Etes-vous pour ou contre les reprises de B&M ?

[jyb]

Pourtant tu veux voir continuer Ric Hochet et Buck Danny, perso je n'ai rien contre, mais là il me semble que tu es en contradiction.

Tu as mal lu ou mal compris. Je n'ai jamais dit que je veux voir continuer Ric Hochet ou Buck Danny ! Ou alors retrouve-moi la phrase que j'aurais dite, je vais me dépêcher de la nier et de rectifier. J'ai juste constaté que ces séries continuent malgré les décennies, que les héros sont actuellement toujours vaillants et d'un âge assez uniforme, sans vieillir, et donc que, sur le même principe, B&M pourraient fort bien vivre de nouvelles aventures contemporaines.

Et si les reprises de Blake et Mortimer ne sont pas parfaites (elles ne le seront jamais, rien n'est parfait en ce bas monde) il n'empêche qu'elles ont donné du plaisir à beaucoup de monde,

"Du plaisir à beaucoup de monde" ? A lire ce forum, je n'ai pas l'impression (ou alors, il n'y aurait que quelques grincheux à rouspéter publiquement, et la foule des anonymes silencieux apprécie et applaudit ? Mais sur d'autres forums, ça rouspète aussi, alors y'a un truc qui m'échappe).

Pour les problèmes que tu soulèves (...) dans ces conditions n'importe qui peut se mettre à faire des Blake et Mortimer sans passer par Dargaud & Co ? ? ?

Hélas (enfin, je dis "hélas", mais je n'en ai rien à faire et cela ne me concerne pas et ne m'inquiète pas ; je dis "hélas" pour ta supposition), les droits d'un auteur décédé sont légalement valables pendant 70 ans après sa mort (du moins, en France ; en Belgique, c'est à peu près pareil, mais le délai est peut-être différent ?). Ensuite (au bout de 70 ans, donc), les droits tombent dans le domaine public. C'est comme ça que deux ou trois films adaptant le roman La guerre des boutons sont sortis en même temps l'année dernière... Donc, dans l'intervalle de 70 ans, la production de cet auteur décédé sont protégés et personne d'autre que les ayants-droit ne peut faire quoi que ce soit sans un accord et un contrat. Sinon, effectivement, il y aurait 3000 auteurs qui se lanceraient en même temps dans la réalisation d'albums de Tintin, Alix, B&M, Buck Danny, etc. Bref, tout ce qui rapporte du fric et permet de se faire une notoriété facilement (Ric Hochet, pas possible, André-Paul Duchateau est toujours vivant).

[mokenamoke]

Oui en Belgique c'est aussi 70 ans, mais ça concerne les rééditions des anciennes histoires. Pour les reprises les droits appartiennent aux héritiers qui peuvent les céder à qui ils veulent par des contrats de x années qui peuvent donc être changés périodiquement, donc tout ça n'est pas éternel.

[jyb]

OK, mais ça revient au même que ce que je disais : nul ne peut faire ce qu'il veut avec un personnage de fiction ; toute décision passe forcément, pendant 70 ans, par les ayants-droit. Si, au bout de 25 ans, les ayants-droit veulent remettre ces droits à une tierce personne ou à une fondation ou à un musée ou aux Petites soeurs des pauvres, ou que sais-je, les droits sont transférés, mais restent valables et, jusqu'au bout des 70 ans, il y a forcément quelqu'un qui détient ces droits.
Tiens, justement, dans le cas qui nous occupe, quelle(s) personne(s) précisément détient(tiennent) les droits de B&M ?

[Erca]

A lire ce forum, je n'ai pas l'impression (ou alors, il n'y aurait que quelques grincheux à rouspéter publiquement, et la foule des anonymes silencieux apprécie et applaudit ? Mais sur d'autres forums, ça rouspète aussi, alors y'a un truc qui m'échappe).

Il me semble que les avis ont toujours été assez partagés sur les reprises. Après, "les reprises" ne sont pas non plus un bloc d'appréciation en tant que tel, sauf pour certains : on a le droit d'apprécier un album et d'en détester un autre et pour ma part, je suis globalement satisfait par l'ensemble des reprises, même si je trouve que les 2 derniers ont été les moins bons (j'exclus pour l'instant Le Serment).

Comme on commence à s'éloigner sérieusement du sujet, je suggère de continuer la discussion sur le sujet approprié et précédemment indiqué par Will.

[Will]

Et si les reprises de Blake et Mortimer ne sont pas parfaites (elles ne le seront jamais, rien n'est parfait en ce bas monde) il n'empêche qu'elles ont donné du plaisir à beaucoup de monde,

"Du plaisir à beaucoup de monde" ? A lire ce forum, je n'ai pas l'impression (ou alors, il n'y aurait que quelques grincheux à rouspéter publiquement, et la foule des anonymes silencieux apprécie et applaudit ? Mais sur d'autres forums, ça rouspète aussi, alors y'a un truc qui m'échappe).

Combien des 500.000 acheteurs des aventures de B&M , tu penses , se procurent les albums des repreneurs parcequ'ils les détestent ?

Il y a des membres de ce forum qui ne participent plus aux débats à cause des critiques virulentes et de l'ambiance trop souvent négative .

[jyb]

Combien des 500.000 acheteurs des aventures de B&M , tu penses , se procurent les albums des repreneurs parcequ'ils les détestent ?

C'est ce que je disais : quelque chose m'échappe... Tout ce bruit, sur ce forum, pour rien...?

[catallaxie]

Encore une fois je ne peux que renvoyer à ce que disais von Mises (paix à son âme):

"La direction de toutes les affaires économiques est, dans la société de marché, une tâche des entrepreneurs. A eux revient le contrôle de la production. Ils sont à la barre et pilotent le navire. Un observateur superficiel croirait qu'ils sont les souverains. Mais ils ne le sont pas. Ils sont tenus d'obéir inconditionnellement aux ordres du capitaine. Le capitaine, c'est le consommateur. Ce ne sont ni les entrepreneurs, ni les agriculteurs, ni les capitalistes qui définissent ce qui doit être produit. C'est le consommateur."(L'action humaine, p315)

Apparemment les tirages de Blake et Mortimer s'écoulent assez bien.

[catallaxie]

Combien des 500.000 acheteurs des aventures de B&M , tu penses , se procurent les albums des repreneurs parcequ'ils les détestent ?

C'est ce que je disais : quelque chose m'échappe... Tout ce bruit, sur ce forum, pour rien...?

Même si l'intitulé du forum concerne Blake et Mortimer nous sommes davantage une société des amis de Jacobs. Peut être que ceci explique cela, nous regardons les nouvelles production à partir des lentilles du maître ce qui nous en donne un autre ressenti par rapport au lecteur lambda.

[jyb]

En clair : "Le client est roi"...

[Will]

Le commentaire de Viviane Quittelier sur la continuation de B&M dans son ouvrage E.P. Jacobs , Témoignages inédits , p 333 :

Des nouveles aventures de Blake et Mortimer non conçues par Edgar voient le jour . La presse annonce que , contrairement à Hergé, Jacobs avait prévu une continuité . Elle est mal informée . A aucun moment , Edgar n’aurait envisagé pareille entreprise . Il avait trop de fierté et n’avait pas ou peu de considération pour les autres dessinateurs . Il avait apprécié le côté marketing du père de Tintin et il s’en inspirait . Il a aussi suivit l’exemple d’Hergé : une Fondation , in fine un Studio et pas de suite à ses histoires . Edgar n’a pas consulté un avocat-conseil pour rédiger son testament . Il a tenu à y préciser certains projets , persuadé que ceux-ci en excluraient d’office d’autres par défaut , comme une continuation de son oeuvre .

A la dernière question d’Alain Litaye “ Qui considérez-vous comme vos éventuels continuateurs ?” , Edgar conclu ainsi : “ Je me connais d’assez bons imitateurs , mais des continuateurs … hum !”
(30 ans de bandes déssinées , p 54 , 1981 , réédition de l'ouvrage broché de 1973 , p 36)

[Will]

Troisième essai : le débat continu ici . Vous êtes prié de suivre .

[Olivier]

Les questions sont en fait multiples :

-sommes-nous pour ou contre le fait de poursuivre BetM

-Jacobs était-il pour ou contre la reprise de son œuvre ?

-au vu des nouveaux albums publiés à ce jour, la reprise est-elle réussie ?

[jyb]

Troisième essai : le débat continu ici . Vous êtes prié de suivre .

J'y vais de ce pas...

[jyb]

Ceci fait suite au débat lancé sur un autre topic, dont voici une page : http://www.centaurclub.com/forum/viewto ... 366#p24366

Le commentaire de Viviane Quittelier sur la continuation de B&M dans son ouvrage E.P. Jacobs , Témoignages inédits , p 333 :

Des nouveles aventures de Blake et Mortimer non conçues par Edgar voient le jour . La presse annonce que , contrairement à Hergé, Jacobs avait prévu une continuité . Elle est mal informée . A aucun moment , Edgar n’aurait envisagé pareille entreprise . Il avait trop de fierté et n’avait pas ou peu de considération pour les autres dessinateurs . Il avait apprécié le côté marketing du père de Tintin et il s’en inspirait . Il a aussi suivit l’exemple d’Hergé : une Fondation , in fine un Studio et pas de suite à ses histoires . Edgar n’a pas consulté un avocat-conseil pour rédiger son testament . Il a tenu à y préciser certains projets , persuadé que ceux-ci en excluraient d’office d’autres par défaut , comme une continuation de son oeuvre .

A la dernière question d’Alain Litaye “ Qui considérez-vous comme vos éventuels continuateurs ?” , Edgar conclu ainsi : “ Je me connais d’assez bons imitateurs , mais des continuateurs … hum !”
(30 ans de bandes déssinées , p 54 , 1981 , réédition de l'ouvrage broché de 1973 , p 36)

Ah ! Excellent ! Je me doutais qu'on y arriverait. Reste à savoir s'il existe d'autres notes, différentes, sur l'avis d'EPJ concernant sa succession (artistique). Mais en l'état des choses, et Viviane Quittelier étant - vous, les spécialistes, me direz si je me trompe - la personne la plus à même d'exposer ce qu'il en est, je suis tenté de dire que Jacobs n'était pas d'accord pour qu'on continue B&M. Ceci conclurait (conditionnel) tous nos débats, définitivement. Donc, toutes les éditions de nouvelles aventures de B&M n'auraient pas dû exister. Non ? Alors, que fait la police ?

[Kronos]

Les questions sont en fait multiples :

-sommes-nous pour ou contre le fait de poursuivre BetM

-Jacobs était-il pour ou contre la reprise de son œuvre ?

-au vu des nouveaux albums publiés à ce jour, la reprise est-elle réussie ?

A la 1, POUR !
A la 2, NON !
A la 3, NON ! le niveau général est par trop en-dessous de la moyenne, comme pour les Alix, Lefranc et autre Michel Vaillant, pour ne citer qu'eux...

[Kronos]

Il est un fait que je m'y perds un peu avec tous ces topics qui s'entremêle,t joliment les pinceaux
Il faudrait qu'un administrateur recadre tous les messages dans leur bon sujet
Moi, je ne saias hélas pas faire

C'est fait mon brave, merci de l'avoir exigé .

[jyb]

Les questions sont en fait multiples :
-sommes-nous pour ou contre le fait de poursuivre BetM ?

La question plus importante, au-delà de ce que les lecteurs pensent ou souhaitent, doit être plutôt (c'est mon discours depuis longtemps) : doit-on poursuivre ou non n'importe quelle série BD "orpheline" ? Mon avis est qu'on ne doit pas, et j'ajoute (c'est là encore mon avis, que j'ai déjà donné dans la discussion de l'autre topic, car ça me paraît un point important à considérer) : même si, de son vivant, l'auteur a dit le souhaiter.
A moins, bien sûr, que l'auteur ait désigné nommément son successeur, comme s'il lui transmettait le flambeau. Là, rien à dire. Mais selon ce que j'en sais - corrigez-moi si je me trompe -, ni Hergé (et pour cause), ni EPJ, ni Charlier, ni Goscinny, ni Greg, ni Pratt, n'ont désigné nommément le ou les scénaristes qui succédera(ont) à chacun. Il me semble qu'il n'y a que Jacques Martin qui a organisé ça, et peut-être aussi Jean Graton pour Michel Vaillant (est-ce pour autant que ces successions sont réussies ? Autre débat dans lequel on ne va peut-être pas se lancer, mais c'est quand même deux exemples intéressants à analyser).

-Jacobs était-il pour ou contre la reprise de son œuvre ?

Sauf si j'ai mal lu, la réponse est donnée dans la citation reprise par Will, et cette réponse semble bien être : "contre". Et là, tout est dit. Et je répète : que fait la police ?

-au vu des nouveaux albums publiés à ce jour, la reprise est-elle réussie ?

Du coup, ta question n'a plus lieu d'être, si le fait principal à retenir est que les reprises, réussies ou pas, n'auraient pas dû voir le jour. Car par le fait que la série a été reprise, en dépit de l'avis d'EPJ, il y a une faute majeure, une quasi-transgression, peut-être une trahison (allez hop, n'ayons pas peur des mots).

[trevithick]

J'ai préféré "sans avis". Quant on n'a rien à dire; il faut le dire; il faut que ça se sache !
J'étais pour les reprises, retrouver les trois protagonistes était un grand plaisir.
Maintenant, je suis contre la continuation, pour en faire ce que j'ai découvert de la prébublication des 5 lords.
(je me suis arrêté à la page 59). Où est passé le colonel ?
Ne me dites pas qu'il est mort ! un trou de moins d'un mètre de large, on peut sortir de là tout seul (trentes deniers). http://speleoclubdelaude.blogspot.fr/20 ... trois.htmlEt avec encore qqes hommes présents dans la grotte ...
Histoire : on nous mène en bateau. Pour ce que j'en ai lu, j'ai pas compris grand chose. Si j'arrive à la dernière page, il faudra que je recommence au début.
Graphisme et couleurs : on était habitué à beaucoup mieux.
Continuer ? Non, on peut s'abstenir !

[catallaxie]

Les questions sont en fait multiples :
-sommes-nous pour ou contre le fait de poursuivre BetM ?

La question plus importante, au-delà de ce que les lecteurs pensent ou souhaitent, doit être plutôt (c'est mon discours depuis longtemps) : doit-on poursuivre ou non n'importe quelle série BD "orpheline" ? Mon avis est qu'on ne doit pas, et j'ajoute (c'est là encore mon avis, que j'ai déjà donné dans la discussion de l'autre topic, car ça me paraît un point important à considérer) : même si, de son vivant, l'auteur a dit le souhaiter.
A moins, bien sûr, que l'auteur ait désigné nommément son successeur, comme s'il lui transmettait le flambeau. Là, rien à dire. Mais selon ce que j'en sais - corrigez-moi si je me trompe -, ni Hergé (et pour cause), ni EPJ, ni Charlier, ni Goscinny, ni Greg, ni Pratt, n'ont désigné nommément le ou les scénaristes qui succédera(ont) à chacun. Il me semble qu'il n'y a que Jacques Martin qui a organisé ça, et peut-être aussi Jean Graton pour Michel Vaillant (est-ce pour autant que ces successions sont réussies ? Autre débat dans lequel on ne va peut-être pas se lancer, mais c'est quand même deux exemples intéressants à analyser).

Il y a aussi le cas Roba qui a préparé sa succession, réussi, en la personne de Verron.

Et comme tout le monde sait Qui verra verron (proverbe syldave).

[jyb]

Il y a aussi le cas Roba qui a préparé sa succession, réussi, en la personne de Verron.

J'allais le dire, mais je me suis contenté de citer des séries d'aventures réalistes, pour prendre des cas plus ou moins similaires à celui qui nous intéresse ici.