Chronologie d'une oeuvre


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Message Mer 19 Mar 2014 17:01

Re: Chronologie d'une oeuvre

Je suis tout à fait d'accord avec vous deux mais, là où je ne suis plus d'accord, c'est lorsqu'un monsieur se permet de dire urbi et orbi qu'il "respecte" le corpus de Jacobs et qu'il s'y réfère régulièrement...
Et c'est pour cela que je monte au créneau comme un vieux moteur survitaminé monte dans les tours... pour essayer d'arrêter cette avalanche de non-sens, en puire perte, je le sais bien, mais...?!
On va bientôt pouvoir en juger avec le bâton du berger :-?
Quant à Dufaux, conscient ou inconscient, c'est presque pire s'il n'a pas eu conscience de son énormité
Mais tout cela reste bien anecdotique
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Message Ven 21 Mar 2014 11:40

Re: Chronologie d'une oeuvre

Kronos a écrit:.../...
Et c'est pour cela que je monte au créneau comme un vieux moteur survitaminé monte dans les tours... /...
L'image ets belle ! J'apprécie .
:D
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Message Ven 21 Mar 2014 14:02

Re: Chronologie d'une oeuvre

Kronos a écrit:(...) c'est lorsqu'un monsieur se permet de dire urbi et orbi qu'il "respecte" le corpus de Jacobs et qu'il s'y réfère régulièrement...(...)


Je me dis qu'il se réfère aux dessins animés et non aux albums, comme cela je m'agace moins!
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Message Ven 21 Mar 2014 18:07

Re: Chronologie d'une oeuvre

freric a écrit:
Kronos a écrit:(...) c'est lorsqu'un monsieur se permet de dire urbi et orbi qu'il "respecte" le corpus de Jacobs et qu'il s'y réfère régulièrement...(...)


Je me dis qu'il se réfère aux dessins animés et non aux albums, comme cela je m'agace moins!

Yep ! C'est en effet moins agaçant et permet de rester zen
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Message Mar 22 Avr 2014 12:28

Re: Chronologie d'une oeuvre

Michel a écrit:A propos de S.O.S. Météores ;

Désolé, Kronos, mais cette histoire ne se déroule pas en automne, mais bien à la fin de l'hiver ou au tout début du printemps, ainsi que dit dans le premier récitatif de l'album, case 1 de la planche 1 : "Après un hiver long et meurtrier, le dégel a enfin commencé..."

Donc, fin février, début mars... mais de quelle année ? Logiquement, ce devrait être 1958, l'année où Jacobs a commencé à raconter cette histoire, inspirée par les conditions météo particulières de l'année précédente, ainsi que certains l'ont fait remarquer de manière très intéressante... Le fait qu'il y ait un article de presse daté du 6 mai n'est pas un problème, puisqu'il est bien précisé que le phénomène dure "depuis de longs mois" ; le dérèglement climatique aurait ainsi commencé 9 à 10 mois avant que ne commence cette histoire...

Mais alors, on a un problème avec Les Sarcophages du 6e Continent, qui se déroule durant cette année 1958. De plus, il est bien clair qu'Yves Sente situe Les Sarcophages après S.O.S. Météores : d'une part Labrousse se souvient de Blake, d'autre part, il y a une note en bas de page se référant à S.O.S. Météores. (Pour ma part, il me semblait logique, dans mes reprises de Lefranc, de placer des notes de bas de page faisant référence à des albums se situant dans le passé par rapport à l'histoire que je racontais, mais pas aux albums se situant dans le futur de mon récit.)

Il faudrait aussi tenir compte du fait que Les Sarcophages se situe directement après La Machination Voronov, comme l'indique le dialogue page 35, qui explique qu'Olrik s'est retrouvé au goulag après avoir trempé dans la conspiration de Voronov... Il faudrait donc placer S.O.S. Météores avant La Machination Voronov... Ce qui me semble possible... Et rejoint l'avis l'avis de Ted Benoit sur la question...

Dans La Machination Voronov, Blake et Mortimer n'entrent en scène que le 25 mars et Olrik le 22 mai 1957... Comme S.O.S. Météores se déroule fin février, début Mars, cela laisse le temps à Olrik de s'évader des prisons françaises ou d'être l'objet d'un échange entre la France et l'U.R.S.S.

Déjà dans L'Enigme de l'Atlantide (1955), Olrik travaillait pour les Soviétiques ; Il a eu le temps de participer à la mise en place d'un réseau soviétique en France sous l'identité de Monsieur Henri (S.O.S. Météores - 1957), tout en faisant des aller-retour avec l'Union soviétique, où il est officiellement le Colonel Ilkor, servant au K.G.B. (La Machination Voronov - 1957). Il est arrêté par le K.G.B. après l'échec de cette conjuration, pour être ensuite livré à Açoka (Les Sarcophages - 1958). Il faudra, comme certains l'ont déjà fait remarquer, qu'Olrik se retrouve à nouveau prisonnier en France avant L'Affaire du Collier.

Bon, je l'avoue, j'ai pris un peu plus de temps que prévu à apporter ma riposte, mais je suis pris sur d'autres projets en même temps
Quoiqu'il en soit, tu retrouveras aux bonnes places la nouvelle chrono que je propose pour SOS suite aux divers agissements illicites de ce "brave" sente... Et conformes aux données corrigées... Qu'à Dieu ne plaise !
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Message Sam 26 Juil 2014 10:53

Re: Chronologie d'une oeuvre

Des propos d'Yves Sente dans le Casemate d'août-septembre 2014 à verser à ce dossier :
Yves Sente a écrit:L’Onde Septimus est une très bonne histoire. Il y a juste un petit détail qui ne colle pas (encore !). Le récit fait intervenir Nasir, le serviteur de Blake et Mortimer. Or, selon la nouvelle chronologie des récits, celui-ci ne devrait plus vivre à Londres ! Dans Le Serment des cinq Lords, grâce aux recommandations des deux amis, Nasir, engagé par les services secrets indiens, est retourné en Inde. Et comme L’Onde Septimus se déroule quelques mois plus tard… Ceci dit, un futur récit pourrait nous expliquer comment et pourquoi Nasir est revenu à Londres pour donner un coup de main à Mortimer.

Y a-t-il un responsable pour tout coordonner et chasser la boulette comme Jean Van Hamme le fait pour les one shot de XIII Mystery ?

Jean avait imaginé ses trois Blake et Mortimer avant les miens et les place en 1954-1955. Ceux d’André Juillard et de moi se déroulent avant et après. Donc c’est à moi et aux autres scénaristes futurs de faire attention à la cohérence. Vous évoquez XIII Mystery : en tant que scénariste de la seconde saison de XIII, je regarde tous les scénarios des one shot et veille à ce qu’il n’y ait pas de contradictions avec mes propres récits (et vice-versa). Dans ce projet aussi, la coordination fait partie du « jeu » avec les lecteurs. Les contraintes peuvent être motivantes !
Pour en revenir à Nasir, je pense que le lecteur moyen se fiche de ce genre de détails, qu’il est simplement heureux de retrouver le personnage. Je m’astreins à une certaine rigueur par jeu, pour moi et pour les pinailleurs – Dieu sait s’il y en a sur cette série – que je considère comme des gens joueurs et intelligents… même si un petit nombre d’entre eux peut se montrer coupeur de cheveux en quatre à un point qui fait parfois un peu peur.

Sente confirme donc qu'il avait bien voulu que Le Serment se tienne début 1954, alors que Kronos privilégie 1956 et que j'avais privilégié fin 1954 (cf. les 2 pages précédentes). Comme on l'avait vu, ces trois hypothèses sont équivalentes en termes de cohérence étant donné les contradictions chronologiques du récit. Il faudrait donc lui souffler qu'il suffit d'adopter l'hypothèse fin 1954 pour effacer le problème Nasir.
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Message Sam 26 Juil 2014 18:58

Re: Chronologie d'une oeuvre

Erca a écrit:Des propos d'Yves Sente dans le Casemate d'août-septembre 2014 à verser à ce dossier :
Yves Sente a écrit:L’Onde Septimus est une très bonne histoire. Il y a juste un petit détail qui ne colle pas (encore !). Le récit fait intervenir Nasir, le serviteur de Blake et Mortimer. Or, selon la nouvelle chronologie des récits, celui-ci ne devrait plus vivre à Londres ! Dans Le Serment des cinq Lords, grâce aux recommandations des deux amis, Nasir, engagé par les services secrets indiens, est retourné en Inde. Et comme L’Onde Septimus se déroule quelques mois plus tard… Ceci dit, un futur récit pourrait nous expliquer comment et pourquoi Nasir est revenu à Londres pour donner un coup de main à Mortimer.

Y a-t-il un responsable pour tout coordonner et chasser la boulette comme Jean Van Hamme le fait pour les one shot de XIII Mystery ?

Jean avait imaginé ses trois Blake et Mortimer avant les miens et les place en 1954-1955. Ceux d’André Juillard et de moi se déroulent avant et après. Donc c’est à moi et aux autres scénaristes futurs de faire attention à la cohérence. Vous évoquez XIII Mystery : en tant que scénariste de la seconde saison de XIII, je regarde tous les scénarios des one shot et veille à ce qu’il n’y ait pas de contradictions avec mes propres récits (et vice-versa). Dans ce projet aussi, la coordination fait partie du « jeu » avec les lecteurs. Les contraintes peuvent être motivantes !
Pour en revenir à Nasir, je pense que le lecteur moyen se fiche de ce genre de détails, qu’il est simplement heureux de retrouver le personnage. Je m’astreins à une certaine rigueur par jeu, pour moi et pour les pinailleurs – Dieu sait s’il y en a sur cette série – que je considère comme des gens joueurs et intelligents… même si un petit nombre d’entre eux peut se montrer coupeur de cheveux en quatre à un point qui fait parfois un peu peur.

Sente confirme donc qu'il avait bien voulu que Le Serment se tienne début 1954, alors que Kronos privilégie 1956 et que j'avais privilégié fin 1954 (cf. les 2 pages précédentes). Comme on l'avait vu, ces trois hypothèses sont équivalentes en termes de cohérence étant donné les contradictions chronologiques du récit. Il faudrait donc lui souffler qu'il suffit d'adopter l'hypothèse fin 1954 pour effacer le problème Nasir.

Cet énergumène, qui ne respecte aucune chronologie, ose venir dire que la présence de sente pose problème ?! Je crois rêver !!!
Il est même incapable de respecter sa propre chronologie, alors, celle des autres ...

Je ne privilégiais pas spécialement 1956, mais c'était la seule année qui pouvait coller avec ses divers récitatifs, dont certains se "charcutaient" entre eux... Alors ??? Mais, au vu de ce qu'il raconte à longueur de pages, il n'y guère de doutes que son histoire ne puisse se passer qu'en 1956, en dépit de ce qu'il pensait le faire/dire au début
C'est en tout cas, à ce merveilleux résultat qu'il est arrivé, tout seul, comme un grand !

Il oublie aussi un énorme détail, le si méticuleux et si respectueux, grand homme : Nasir étant musulman, et non Indien, ne pourrait jamais être admis dans les services secrets indiens, même avec toutes les recommandations du Monde !!!
Si, ainsi qu'il le dit, il était aussi "méticuleux" et qu'il "s'astreignait à une certaine rigueur", nous n'en serions pas arrivés à ce mic-mac infâme qu'est devenue cette série !

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Message Sam 26 Juil 2014 21:47

Re: Chronologie d'une oeuvre

Peut-être que Nasir aura été engagé dans les services pakistanais alors ?
Ou encore mieux : peu après son engagement dans les services indiens, il aura été viré en tant qu'islamiste, et obligé de retourner chez ses anciens employeurs à Londres, juste à temps pour le début de l'Onde Septimus, c'est pas beau ça ? J'aurais dû être scénariste, hi hi hi !
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Message Dim 27 Juil 2014 11:26

Re: Chronologie d'une oeuvre

mokenamoke a écrit:Peut-être que Nasir aura été engagé dans les services pakistanais alors ?
Ou encore mieux : peu après son engagement dans les services indiens, il aura été viré en tant qu'islamiste, et obligé de retourner chez ses anciens employeurs à Londres, juste à temps pour le début de l'Onde Septimus, c'est pas beau ça ? J'aurais dû être scénariste, hi hi hi !

Tu aurais dû, en effet, car tu es nettement plus réactif que Sente
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Message Lun 25 Aoû 2014 20:13

Re: Chronologie d'une oeuvre

Voici la chronologie de la série telle qu'élaborée par Yves Sente au 25 juillet 2014 (Casemate n° 73) :
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Message Mar 26 Aoû 2014 16:02

Re: Chronologie d'une oeuvre

Erca a écrit:Voici la chronologie de la série telle qu'élaborée par Yves Sente au 25 juillet 2014 (Casemate n° 73) :
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C'est vraiment un ramassis de conneries grosses comme Sente
Il tient absolument à ce que SES conneries soient acceptées par tout le monde, alors qu'il y a bien trop d'éléments qui viennent contredire SA chronologie bidon
Je vais donc intervenir en direct avec les sieurs de Casemate, puisqu'ils nous y invitent :x
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Message Jeu 4 Déc 2014 11:59

Re: Chronologie d'une oeuvre

La chronologie officielle selon Dargaud

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Message Jeu 4 Déc 2014 13:12

Re: Chronologie d'une oeuvre

freric a écrit:La chronologie officielle selon Dargaud

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Tout d'abord, cela n'a rien d'officiel, même si ça apparaît dans le Dossier de Presse, et je vais y mettre bon ordre directement avec Schlirf en lui rappelant la vraie chronologie que j'avais proposée (en pure perte car je ne m'appelle pas sente) il y a un an et demi de cela
Il faut arrêter de colporter partout des conneries pareilles, d'autant qu'elles ne reposent sur rien d'autre que la date de publication dans Tintin ou de sortie de l'album...
Il est vraiment temps que l'on se fasse entendre
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Message Jeu 4 Déc 2014 13:41

Re: Chronologie d'une oeuvre

C'est quand même la chronologie, faîte par Dargaud, qui est commuiquée tout azimut. Donc, si ce n'est pas officiel, qu'est ce que c'est?
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Message Jeu 4 Déc 2014 16:32

Re: Chronologie d'une oeuvre

freric a écrit:C'est quand même la chronologie, faîte par Dargaud, qui est commuiquée tout azimut. Donc, si ce n'est pas officiel, qu'est ce que c'est?

Elle n'est officielle que pour eux car les lecteurs savent bien que cela ne repose sur rien de réel... Donc, ce qui n'est pas vrai, n'a que peu de valeur "officielle"...

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Message Dim 15 Mar 2015 01:15

Re: Chronologie d'une oeuvre

Non seulement le choix de 1965 pour Sato 1 est arbitraire (je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il suffit probablement de jeter un œil aux modèles de voitures / avions / etc pour que cette date s'effondre) mais ce qui m'échappe surtout c'est de voir le tome 2 situé en 1967. Les deux parties du récit s'enchaînent pourtant directement, sans temps mort ! Alors quoi, Mortimer reste prisonnier deux ans dans la soufflerie du labo ? Olrik et Kim en mettent autant à concevoir le nouvel androïde (contre quelques heures pour le précédent) ? Blake devait arriver de Hong-Kong la semaine suivante et puis non, il a décidé d'attendre deux ans ? C'est totalement stupide. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui pourrait justifier un tel laps de temps. Même les événements du tome 1 se déroulent sur les chapeaux de roues et s'espacent sur quelques jours tout au plus, certainement pas plusieurs années... Les pinaillages vous font peur Sente ? Too bad ; pour ma part un tel niveau d'amateurisme me consterne - et dieu sait pourtant que je n'éprouve pas le besoin de tout rationaliser dans les récits de fiction que je lis.
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Message Dim 15 Mar 2015 11:39

Re: Chronologie d'une oeuvre

Roberto a écrit:Non seulement le choix de 1965 pour Sato 1 est arbitraire (je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il suffit probablement de jeter un œil aux modèles de voitures / avions / etc pour que cette date s'effondre) mais ce qui m'échappe surtout c'est de voir le tome 2 situé en 1967. Les deux parties du récit s'enchaînent pourtant directement, sans temps mort ! Alors quoi, Mortimer reste prisonnier deux ans dans la soufflerie du labo ? Olrik et Kim en mettent autant à concevoir le nouvel androïde (contre quelques heures pour le précédent) ? Blake devait arriver de Hong-Kong la semaine suivante et puis non, il a décidé d'attendre deux ans ? C'est totalement stupide. ..../...

Bien évidement . C'est stupide comme tu le dis si bien . Cela étaye les propose de Kronos :
Kronos a écrit:..../...
Elle ( la chronologie) n'est officielle que pour eux car les lecteurs savent bien que cela ne repose sur rien de réel... Donc, ce qui n'est pas vrai, n'a que peu de valeur "officielle"...
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Message Mar 17 Mar 2015 20:47

Re: Chronologie d'une oeuvre

Bien vu Roberto, je n'avais pas cerné cette erreur grossière.
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Message Ven 20 Mar 2015 00:54

Re: Chronologie d'une oeuvre

tout à fait Roberto ;)
je me suis fait le même réflexion et je l''ai déjà signalé sur le forum, cette datation des tome 1 et 2 des 3 formules est totalement absurde ! :x

Roberto a écrit:Non seulement le choix de 1965 pour Sato 1 est arbitraire (je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il suffit probablement de jeter un œil aux modèles de voitures / avions / etc pour que cette date s'effondre)

exact là encore :D
La Datsun 510 que conduit Nika a été commercialisée à partir de 1968 seulement donc le récit ne peut se dérouler ni en 1965 ni en 1967 (ni encore moins en 1965 et 1967 évidemment :lol: )
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Message Sam 21 Mar 2015 08:00

Re: Chronologie d'une oeuvre

gadjo a écrit:tout à fait Roberto ;)
je me suis fait le même réflexion et je l''ai déjà signalé sur le forum, cette datation des tome 1 et 2 des 3 formules est totalement absurde ! :x

Roberto a écrit:Non seulement le choix de 1965 pour Sato 1 est arbitraire (je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il suffit probablement de jeter un œil aux modèles de voitures / avions / etc pour que cette date s'effondre)

exact là encore :D
La Datsun 510 que conduit Nika a été commercialisée à partir de 1968 seulement donc le récit ne peut se dérouler ni en 1965 ni en 1967 (ni encore moins en 1965 et 1967 évidemment :lol: )

Perso, je trouve ces albums bien datés années 70 ce qui laisse un trou utilisable de 5 ans pour d'autres aventures si on veut absolument une chronologie !!! Mais,au point ou nous en sommes, il vaudrait mieux arrêter de "dater" la série ou carrément dire stop. Il y a déjà l'album de trop !!! :evil:
D'ailleurs la chronologie je m'en tamponne!!
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