Chronologie d'une oeuvre

[freric]

Et si on partait du principe que Jacobs voulait faire terminer son histoire le 25 décembre 1954 et qu'il ai choisit volontairement le début de la prépublication pour que cela coïncide?

[Kronos]

Si tu veux absolument porter le débat là-dessus, je n'en disconviens pas
Ce qui me tracasse, c'est la façon qu'il a d'arriver à affirmer que c'est 1954, en partant d'un constat totalement erroné
Si la fin est possible, l'argumentation est tout de même légèrement foireuse
J'aurai peut-être une réponse sûre d'ici 2/3 jours

[Mitsugoro]

Moi ce que je retiens, c'est que de toute façon, si Elisabeth II est reine au moment du récit, la date de 1951 ne colle pas, c'est tout. Ce serait un peu curieux que ce "God save the queen" se rapporte à Victoria ou Elizabeth 1ère, non ?

[Erca]

Moi ce que je retiens, c'est que de toute façon, si Elisabeth II est reine au moment du récit, la date de 1951 ne colle pas, c'est tout. Ce serait un peu curieux que ce "God save the queen" se rapporte à Victoria ou Elizabeth 1ère, non ?

Bien sûr, mais je crois que l'hypothèse 1951 a été abandonnée... A moins que ceux qui ont initié ce riche débat ne contre-attaquent pour la défendre !

[Mr Smith]

Voici ma démonstration à moi, qui s'appuie entièrement sur des faits absolument inconstables et vérifiables... (...)
4-L’Austin « Somerset » (visible planche 30) ne fera son apparition qu’en 1952 !

Mis à part cette - petite - erreur de modèle de voiture (pourtant signalée un peu plus haut à Will... ), je suis enclin à penser également comme Kronos que l'histoire se déroule, certainement pas en 1951, mais probablement en 1953.
Après pout , Jacobs n'en est pas à une étourderie près, notamment dans cet album (à commencer par les inversions du volant de plusieurs autos... ) ...

[Erca]

Chers amis, nous n'avons pas pensé à un élément tout bête et qui ne m'avait pas encore sauté aux yeux en regardant la chronologie des albums... Van Hamme a déjà situé 2 aventures en 1954, à savoir L'Affaire Francis Blake & L'Etrange Rendez-Vous, dans lesquels on trouve au moins une référence explicite à La Marque jaune comme étant une aventure antérieure : cf. planche 25 de l'ER... ce qui d'une part montre que JVH n'avait pas adopté le même postulat que Sente pour la datation de La Marque jaune... et d'autre part crée un nouveau mêli-mêlo chronologique monstrueux !!!

Sera-ce de nature à "convaincre [Yves Sente] de changer la date du début du "Serment des Cinq Lords" comme il le suggérait lui-même dans son billet ? En toute logique, il le faudrait, mais cela ne serait peut-être pas suffisant pour sauver les meubles, puisque même en reléguant La Marque jaune en 1953 (et donc Le Serment des 5 Lords en 1954), il faudrait encore que ce nouvel album ne percute pas L'Affaire Francis Blake qui débute en juin 1954 (si ma mémoire est bonne).

By Jove, quel feuilleton à suspense !

[Mitsugoro]

Je persiste à penser qu'on n'aurait pas tous ces problèmes si les aventures de nos héros s'étaient poursuivies dans le monde contemporain...

[Erca]

Je persiste à penser qu'on n'aurait pas tous ces problèmes si les aventures de nos héros s'étaient poursuivies dans le monde contemporain...

Tu voudrais nous priver de ces pinaillages délicieux ?

[Kronos]

Mis à part cette - petite - erreur de modèle de voiture (pourtant signalée un peu plus haut à Will... ), je suis enclin à penser également comme Kronos que l'histoire se déroule, certainement pas en 1951, mais probablement en 1953

Mon cher Hudson, il y a bien DEUX Austin différentes dans la MJ la "Somerset" planche 30 et la "Devon" planche 56...
Il ne t'aura pas échappé, toi spécialiste des voitures... que la forme des calandres, entr'autres détails, diffèrent pas mal ?!

[Mr Smith]

Décidément, y'a des infos qui ont du mal à passer...

Je ne parle pas de l'existence - connue - de 2 modèles pour l'auto de Blake, mais de l'erreur d'identification de sa "première" voiture visible dans l'album (pl.30) commise par Van Kerckhove (dossier M.J. dans "Le Monde d'EPJ") et que tu reprends dans ta démonstration pour démonter la thèse "1951".

En effet, comme je le signale dans mon blog (et le rappelle plus haut Will), ce n'est PAS une AUSTIN A70 "Somerset" mais une A70 "Hampshire", semblable d'aillleurs à celles de Rassim Bey et de Mortimer dans le M.G.P.
La preuve par l'image :




Les néophytes peuvent ainsi noter :
- la calandre de la Somerset est bombée et flanqué de grilles horizontales de chaque côté.
- la sculpture en vague du profil diffère sur la Somerset.
- les portes arrière de la Somerset "mangent" sur l'aile arrière, à l'aplomb du passage de roue (empattement plus court que l'A70).
- il n'y qu'un montant central latéral sur la Somerset alors que l'A70 Hampshire de Blake en compte 2, ménageant une vitre de custode pour les places arrière.

Enfin, pour l'affaire qui nous occupe (chronologie), l'Austin A70 Hampshire fut produite entre 1948 et 1950, et la A40 Somerset de 1952 à 54.
Quant à la "deuxième" auto de Blake dans la M.J., une A40 Devon, en effet, sa production se situe entre 1947 et 52.

Cela prouve au passage qu'EPJ n'était pas aussi exact qu'on le dit communément, mais du genre étourdi chronique (mais qui ne le serait pas au vu de la somme de travail à fournir pou une telle œuvre ? ). Ce qui le rend d'ailleurs bien sympathique...

[Kronos]

Ah oui, tu as raison, old boy. Je me suis fourvoyé entre la "Somerset" et la "Hampshire".. Sorry. Je corrige immediatly les infos concernant cette voiture
Il est un fait que je n'ai pas cherché et que j'ai (bêtement) suivi la démonstration de Van Kerckhove .... oups !

[Rob1]

Dans cette histoire [L'Affaire Francis Blake], JVH, en parlant de "réseau" et en montant l'AFB, s'est basé sur la tristement (pour les Anglais !!!) affaire Mac Lean, Burgess, Philby qui a défrayé la chronique et le mondes du renseignement entre 1950 et 1953

Je rebondis là-dessus, car une allusion aux espions de Cambridge dans l'AFB nous donne un anachronisme de plus :



A gauche, il y a un encadré faisant référence à une "défection" antérieure. "L'émoi" cité rappelle évidemment l'affaire des espions de Cambridge. Hors, si Donald Maclean et Guy Burgess sont passés à l'Est en 1951, pendant longtemps on n'a pas su avec certitude où ils étaient, et dans la presse on parlait de l'affaire des diplomates disparus (missing diplomats). Ce n'est pas avant février 1956 qu'on apprit leur sort avec certitude, lorsque Maclean & Burgess firent une conférence de presse publique à Moscou. Donc petit anachronisme pour une histoire censée se passer en 1954.

[Kronos]

Dans cette histoire [L'Affaire Francis Blake], JVH, en parlant de "réseau" et en montant l'AFB, s'est basé sur la tristement (pour les Anglais !!!) affaire Mac Lean, Burgess, Philby qui a défrayé la chronique et le mondes du renseignement entre 1950 et 1953

Je rebondis là-dessus, car une allusion aux espions de Cambridge dans l'AFB nous donne un anachronisme de plus :



A gauche, il y a un encadré faisant référence à une "défection" antérieure. "L'émoi" cité rappelle évidemment l'affaire des espions de Cambridge. Hors, si Donald Maclean et Guy Burgess sont passés à l'Est en 1951, pendant longtemps on n'a pas su avec certitude où ils étaient, et dans la presse on parlait de l'affaire des diplomates disparus (missing diplomats). Ce n'est pas avant février 1956 qu'on apprit leur sort avec certitude, lorsque Maclean & Burgess firent une conférence de presse publique à Moscou. Donc petit anachronisme pour une histoire censée se passer en 1954.

Je reviendrai sur l'AFB, mais juste en passant, cette histoire peut effectivement se passer entre 1953 et 1957.......

[shamelord]

En tout cas, merci de nous avoir rappelé le couronnement de la reine, qui invalide 1951.

[Kronos]

Ce n'est pas bien grave, nous sommes les gardiens de la Loi !!!
Mais, si l'accession d’Élisabeth au trône est le point le plus important, il y a également les autres petits faits relevés

Ce n'est pas votre faute si l'ami Edgar a fait quelques menues erreurs : erreur de date de calendrier et erreur de numéro de journal !!!

Et la démonstration a contrario que nous a fournie Sente ne tient pas non plus vraiment la route

Par ailleurs, je discute demain avec Ted Benoit pour valider une année cohérente pour l'AFB qui devrait bien être l'été 1954, par rapport à plusieurs petits détails

La suite, au prochain numéro

[Erca]

Reste que décaler L'Affaire Francis Blake en 1953 ne suffirait pas, il faudrait aussi décaler L'Etrange Rendez-Vous alors qu'il y est fait référence à La Marque jaune comme je l'ai précisé plus haut... De plus, l'enchaînement chronologique Grande Pyramide - Marque jaune (sans album "parasite" au milieu) est indispensable compte tenu du sort d'Olrik... On est donc obligé de conserver l'ordre suivant : Grande Pyramide / Marque jaune / L'Affaire Francis Blake / L'Etrange Rendez-Vous. Il faudrait plutôt démontrer que ces 2 derniers albums ont lieu en 1955 pour conforter la thèse de Sente (mais on aurait alors sans doute droit à un nouveau carambolage puisque, a priori, La Malédiction des Trente Deniers et L'Enigme de l'Atlantide se déroulent la même année).

Cela étant dit, si aucune référence à La Marque jaune n'est faite dans Le Serment des 5 Lords, il n'y aurait pas de problème... jusqu'à nouvel ordre.

Est-ce que tout le monde suit encore ?

Pour résumer, il n'y aurait plus de problème si, toutes choses restant inchangées par ailleurs, La Marque jaune était située en 1953 et si Le Serment des 5 Lords se déroulait sur le créneau 26 décembre 1953 - mai 1954.

[Will]

Pour résumer, il n'y aurait plus de problème si, toutes choses restant inchangées par ailleurs, La Marque jaune était située en 1953 et si Le Serment des 5 Lords se déroulait sur le créneau 26 décembre 1953 - mai 1954.

Dans l'interview , publiée par Matin Dimanche , Sente dit : ...Et là où je me suis fait un plaisir dans le plaisir, c’est que j’ai lié le récit avec l’Histoire avec un grand H. En abordant un événement historique très important que tout le monde connaît mais que l’on verra sous un nouveau jour...

Puisque l'aventure débute une semaine après le 24 décembre 1954 , cette Histoire avec un grand H a eu lieu en 1955 .

D'ailleurs , je crois que c'est plus plausible si il y a une période d'un an entre le retour de Nazir en Inde ( fin '53 voire début '54 ) et la réception de la lettre dans laquelle il confirme qu'il a accédé aux services de renseignements indiens .

[Erca]

Puisque l'aventure débute une semaine après le 24 décembre 1954 , cette Histoire avec un grand H a eu lieu en 1955 .

Alors dans ce cas, il faut espérer 2 choses :
- aucune référence datée de La Marque jaune dans ce nouvel album (sinon, terrible mêli-mêlo chronologique avec les 2 premiers JVH) ;
- pas de carambolage avec La Malédiction des Trente Deniers ni L'Enigme de l'Atlantide, albums qui sont censés se dérouler en 1955, à moins que quelqu'un ne décèle une nouvelle incongruité à ce sujet. D'ailleurs, quelqu'un peut-il rappeler quels indices ont permis de dater La Malédiction en 1955 ?

[Kronos]

J'y travaille, j'y travaille, mais étudier tous les détails prend un peu de temps, même à Kronos !!!
Sans rire, je pensais mettre l'AFB en été 1953, mais c'est raté, en effet, puisque nous avons la MGP qui parasite tout ce bel édifice.
je l'avais oublié

Quant au reste, je pense avoir déjà pas mal avancé
La suite... au prochain numéro

[Will]

D'ailleurs, quelqu'un peut-il rappeler quels indices ont permis de dater La Malédiction en 1955 ?

- l'Etrange Rendez-vous , page 56 , case 1 : le dimanche 17 octobre (de 1954 ?)
- les 30 Deniers , tome 1 page 1 , case 1 : le 27 août ( de l'année suivante ? )
-- page 3 , case 1 : 2 semaines plus tard ... ( l'évasion d'Olrik)