Chronologie d'une oeuvre

[Kronos]

Tout à fait d'accord.
Et si on réalisait nous, du Forum quasi-officiel, une chronologie établie, avérée et pratiquement incontestable, de façon à proposer ensuite à Dargaud des créneaux temporels utilisables...????

[Kronos]

Et pour cela, je reviens, ainsi que je l'avais promis plus haut, sur la datation de la période "jeunesse" des jeunes Philip et Francis lorsque Sente les fait se rencontrer aux Indes.

Il est un fait que Sente, comme à son habitude, n'a absolument pas pris en compte les seules données historiques pour indiquer la date de juin 1922.

Si Juillard ou Sente sont ensuite revenus sur cette date fantaisiste de 1922, suite à la pré-pub dans Le Temps, c’est probablement à cause de l’intervention d’un lecteur suisse moins endormi ou plus pinailleur que les autres qui leur a fait comprendre que cette année n’était pas possible ; et ce, pour plusieurs raisons :

1-Le paquebot « HMT Cilicia » qui entre dans le port de Bombay en ce mois de juin 1922…
Construit au sein des chantiers navals de Govan, en Ecosse, le « Cilicia » fut lancé en octobre 1937. Il commença son service commercial en direction de Karachi et Bombay en mai 1938, mais fut réquisitionné en 1939 comme croiseur-marchand armé.

le "HMT Cilicia" de Juillard

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Le vrai "HMT Cilicia"

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Le "HMT Caledonia", base du dessin de Juillard

Après la Guerre, il fut rendu à la Anchor Line Steamship, son armateur, au sein de laquelle il reprit une longue et brillante carrière commerciale sur la route désormais régulière entre Glasgow/Liverpool et Karachi/Bombay.
C’est malheureusement bien le « HMT Caledonia » (17.046 T), autre paquebot de la Anchor Line, qui est représenté sur cette image. Ce steamer, ne fut achevé sur les chantiers de la Clyde qu’en 1925. Il s’essaya sur la course Glasgow-New-York, puis fut converti en croiseur-marchand armé en 1939 sous le nom de « HMS Scotstoun ».

2-La présence de Gandhi à Bombay en juin 1922…
Gandhi est arrêté le 10 mars 1922, jugé pour subversion et condamné à 6 ans de prison. Il ne fait que 2 ans et est libéré en février 1924 après une opération de l'appendicite. Suite à sa libération, Gandhi reste en dehors de toute agitation durant la plus grande partie des années 1920, préférant résoudre les différends entre le parti Swaraj et le Congrès national indien, et multipliant les initiatives contre la ségrégation des intouchables, l'alcoolisme, l'ignorance et la pauvreté. Il retourne sur le devant de la scène en 1928. Gandhi appuie une résolution lors du congrès de Calcutta en décembre 1928 demandant au gouvernement britannique à choisir entre l'octroi du statut de protectorat à l'Inde ou faire face à une nouvelle campagne de non-violence pour une indépendance complète.

3-L’ambulance Du Cros que l’on voit au secours des blessés après l’explosion du train dans lequel aurait dû se trouver le jeune Philip n’est apparue qu’en 1927.

Ambulance Du Cros 1927, base du dessin de Juillard

Or, il est avéré que ces ambulances n'ont jamais été employées en-dehors de l'Angleterre (pas Grande-Bretagne, ni Royaume-Uni, mais uniquement Angleterre !!!)
La limousine de la planche 21 (visiteurs des Mortimer) est manifestement d’un modèle postérieur à 1928 (vraisemblablement une Hillman « Vortic ») ; ainsi que la limousine des Mortimer (planche 26) qui semble bien être également postérieure à 1925 (probablement une Austin « 12/4 Harley » ou une « 12/6 Burnham ») ; et même la Sunbeam « 20 »-9 Hp « Colonial Saloon » qui pourrait également coller n’est que de 1928…

De tout ceci, ajouté au fait que les attentats ne commencèrent qu’à la toute fin des années 1920/début des années 1930, il résulte que les auteurs ont été obligés de supprimer toute référence à une année précise, pour ne pas se retrouver encore une fois en porte-à-faux avec l’Histoire !
Quant à moi, je situerais cette introduction en 1928/1929. Ce qui donnerait 17/18 ans à Philip, né disons en 1910, et près de 20 à Francis, un peu plus âgé, et donc, né en 1908. ce qui correspond à leurs niveaux de compétences et qualifications en 1946/1947, lors de la fictive IIIè Guerre mondiale. Francis peut alors, à 32/33 ans, effectivement être colonel et commander une usine ultra-secrète comme Scaw-Fell, compte-tenu de ses antécédents et états de service dûment reconnus comme tels (vous référer aux "Secrets de l'Espadon" pour tous les détails).

[Erca]

Merci à toi pour ce post brillant (une fois de plus) !

[abbas]

Lumineux....mais où trouve-t-il tout ça ?

[Kronos]

Attends de lire le "Grand Dictionnaire"... dont au sujet duquel à propos de quoi je cause dès demain, je pense

[herisson]

Attends de lire le "Grand Dictionnaire"... dont au sujet duquel à propos de quoi je cause dès demain, je pense

J'en commande 1 tout de suite avec une dédicace !!

[Kronos]

Pour la dédicace, c'est beaucoup beaucoup plus cher

[herisson]

Pour la dédicace, c'est beaucoup beaucoup plus cher

Pas de problème ...Je suis prêt à payer d'avance !!

[Will]

1954 L'Affaire Francis Blake

Pour être plus précis : l'histoire débute le Jeudi 17 Juin à 13:30 , et elle se termine le Lundi 21 Juin dans l'après-midi ou au début de la soirée . Il y a un petit épilogue "quelques semaines plus tard" .

[Will]

1963 L'Affaire du collier

L'Affaire du collier se déroule en 1965 , probablement à la fin du mois d'août puisque Gros Louis lit le journal Tintin , du 24 août '65 , avec la couverture de l'Affaire du collier .

[Erca]

Bien vu Will. Quelqu'un se souvient-il de ce qui avait fait dire à Laurent que l'histoire se déroulait en 1963 ?

[Will]

Quelqu'un se souvient-il de ce qui avait fait dire à Laurent que l'histoire se déroulait en 1963 ?

Je crois que c'était l'article dans France-soir à la première page : 178 ans après l'affaire de la comtesse de la Motte .

[catallaxie]

Il faut aussi tenir compte de la publication en feuilleton qui peut mettre à mal la datation. Entre la préparation et le début de la prépublication Jacobs s'était peut être basé sur 1963, puis encours de route le clin d'oeil a généré une contradiction sans conséquence pour le récit, sauf pour les pinailleurs de notre espèce.

[Erca]

Effectivement, on retombe sur un problème déjà connu avec Le Secret de l'Espadon.

[Will]

...
Il est un fait que Sente, comme à son habitude, n'a absolument pas pris en compte les seules données historiques pour indiquer la date de juin 1922...

C'est probablement pour résoudre ces problèmes de datation que dans le Sanctuaire du Gondwana (p 14 , c 10) Olrik/Mortimer dit : “… je me suis résolu à venir vous voir malgré ce que vous m’avez demandé … il y a près de vingt-cinq ans “ ( dans lédition flamande il parle de vingt ans ) . Cela veut dire que Sarah et Mortimer se sont rencontrés vers la fin des années '30 .

Quelles sont les conséquences de cette nouvelle datation pour le reste de la série ?

[Kronos]

Non, vers la fin des années 1920, plus précisément, en 1928/1929, en se basant sur des éléments concrets définis plus haut

[Erca]

Shamelord a posté une contribution très intéressante concernant la chronologie de La Marque jaune (sur ce sujet).

D'après les dates données dans l'album de la Marque Jaune (nouvelles éditions où elles étaient corrigées...), j'avais calculé avec un ami que la date du lundi 24 décembre (fin de l'aventure), correspondait en 1951 et non 1954... ce qui remettrait en cause la datation avancée par Yves Sente...

Voici la calcul de la datation de La Marque Jaune

Jour Date Evénements Répartition quotidienne des planches et cases
1er jour Dimanche 16/12 Vol à la Tour de Londres Planches 1 à 3 complètes.
2ème jour Lundi 17/12 Soir, Centaur Club, enlèvement de Vernay De la planche 4 à la planche 7, case 5.
3ème jour Mardi 18/12 Chez Septimus, enlèvement de Macomber De la planche 7, case 6 à la planche 12, case 5.
4ème jour Mercredi 19/12 Chez Calvin De la planche 12, case 6 à la planche 13.
5ème jour Jeudi 20/12 Réveil Kendall, enlèvement de Septimus Planches 14 à 19 complètes.
6ème jour Vendredi 21/12 British Library, intrusion à Park Lane Planches 20 à 22 complètes.
7ème jour Samedi 22/12 Enquête de Kendall, poursuite dans les Docks Planches 23 à 47 complètes.
8ème jour Dimanche 23/12 Chez Septimus, appel télévisé Planches 48 à 55 complètes.
9ème jour Lundi 24/12 Fouille de Bloomsbury, Big Ben marque 11h Episode final chez Septimus De la planche 56 à la planche 66, case 7.
10me jour Mardi 25/12 Dernière case, début du jour de Noël Planche 66, case 8.

Indices : -à la planche 4, case 9, le journal « Daily Mail » que lit Mortimer est daté d’un lundi.
-à la planche 10, case 11, le message de la « Marque jaune » est daté du 18 décembre dans l’édition « Blake et Mortimer », l’édition du « Lombard » d’origine indiquant le 7 décembre.

Conclusion :

Ces dates correspondent au calendrier de 1951, date de l’aventure, qui paraîtra en 1953.

[Erca]

La démonstration de shamelord est reprise sur le blog de Laurent & Christian. Vu qu'elle ne souffre pas de contestation, j'ai modifié la date de La Marque jaune dans le premier post.

Reste à voir si Le Serment des 5 Lords ou L'Onde Septimus, qui se voudront les suites directes de cet épisode, introduiront des contradictions vis-à-vis de ces éléments.

[Olrik]

Attendez de voir la réponse d'Yves Sente demain matin...

[Will]

Le Monde d'Edgar P. Jacobs , le dossier sur La Marque Jaune , par D. VanKerckhove , page 14 :

"à la page 32 de l'album , Blake conduit une Austin A40 Somerset ..."

Production de la Somerset : 1952-54 .

http://en.wikipedia.org/wiki/Austin_A40_Somerset