Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortimer


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Message Lun 17 Jan 2011 03:08

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

On est plutôt d'accord sur le plan chronologique et la succession rapide entre Deuxième et Troisième Guerres Mondiales (même si 1946 pose problème pour la version définitive comme je l'ai dit dans mon introduction, étant donné qu'une bonne partie a été redessinée). Mais j'ai un peu de mal à te suivre : quel serait selon toi le lien entre le Tibet de Basam Damdu (qui n'est que le centre politique et militaire d'un empire beaucoup plus vaste) et le Japon de la guerre du Pacifique (incluse dans la Seconde Guerre Mondiale) ? Il est vrai qu'il serait tout à fait logique qu'il y en ait un vu que l'Empire Jaune est censé (a priori) unifier tout l'Extrême-Orient...
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Message Lun 17 Jan 2011 07:00

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Erca a écrit:quel serait selon toi le lien entre le Tibet de Basam Damdu (qui n'est que le centre politique et militaire d'un empire beaucoup plus vaste) et le Japon de la guerre du Pacifique (incluse dans la Seconde Guerre Mondiale) ?


j'avais l'impression d'avoir répondu à cette interrogation page précédente :P
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Message Lun 17 Jan 2011 21:31

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Pykov a écrit:
Erca a écrit:quel serait selon toi le lien entre le Tibet de Basam Damdu (qui n'est que le centre politique et militaire d'un empire beaucoup plus vaste) et le Japon de la guerre du Pacifique (incluse dans la Seconde Guerre Mondiale) ?


j'avais l'impression d'avoir répondu à cette interrogation page précédente :P

J'ai du mal à voir le passage précis, tu pourrais le citer ?
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Message Lun 17 Jan 2011 22:17

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Erca a écrit:J'ai du mal à voir le passage précis, tu pourrais le citer ?


bien volontiers :D : il fallait donc "inventer" un ennemi; les "jaunes" avec tout ce que cette xénophobie révèle sur une époque, totalement inimaginable de nos jours, faisaient une sorte de "compromis" parfait, éloignement, absence de compréhension des cultures, vérités et déformations à propos des pires atrocités de la guerre du pacifique, voilà qui représentait un terrain de jeu sur lequel Jacobs, et Tolkien d'ailleurs!, se sont allègrement lancés; cette 3e guerre mondiale est une sorte d'allégorie "contractive" de ce que fut la seconde en y incluant tous les fronts; l'Ennemi est imaginaire, mais il est "jaune" quand même et le seul "blanc" est un "renégat".
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Message Lun 17 Jan 2011 22:28

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Pykov a écrit: il fallait donc "inventer" un ennemi; les "jaunes" avec tout ce que cette xénophobie révèle sur une époque, totalement inimaginable de nos jours


C'est d'ailleurs tellement inimaginable de nos jours que les jaunes ont blanchi dans le dessin animé ! :lol:
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Message Mar 18 Jan 2011 02:37

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Pykov a écrit:
Erca a écrit:J'ai du mal à voir le passage précis, tu pourrais le citer ?


bien volontiers :D : il fallait donc "inventer" un ennemi; les "jaunes" avec tout ce que cette xénophobie révèle sur une époque, totalement inimaginable de nos jours, faisaient une sorte de "compromis" parfait, éloignement, absence de compréhension des cultures, vérités et déformations à propos des pires atrocités de la guerre du pacifique, voilà qui représentait un terrain de jeu sur lequel Jacobs, et Tolkien d'ailleurs!, se sont allègrement lancés; cette 3e guerre mondiale est une sorte d'allégorie "contractive" de ce que fut la seconde en y incluant tous les fronts; l'Ennemi est imaginaire, mais il est "jaune" quand même et le seul "blanc" est un "renégat".

Je comprends bien le choix des "Jaunes" mais la question que je posais à Fred portait plus sur des précisions géopolitiques à propos des liens entre le Tibet de Basam Damdu et le Japon défait au terme de la Seconde Guerre Mondiale...
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Message Mar 18 Jan 2011 09:40

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Erca a écrit:Je comprends bien le choix des "Jaunes" mais la question que je posais à Fred portait plus sur des précisions géopolitiques à propos des liens entre le Tibet de Basam Damdu et le Japon défait au terme de la Seconde Guerre Mondiale...


je crains qu'il n'y ait, dans cette affaire, aucun lien géopolitique entre le Tibet et le Japon; Jacobs ne souhaitait certainement pas trop de réalisme en désignant nommément un pays: Japon, Corée, Chine... le Tibet, avec son aura de mystère et ses hautes montagnes, était parfait pour son dessein (avec "ei"); il aurait pu, comme Hergé, inventer un pays mais cela aurait nuit au réalisme...à tout prendre Tibet ou Nepal étaient des bons choix.
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Message Mer 9 Fév 2011 17:49

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Dossier mis à jour avec un lien vers l'article du n°30 de Schtroumpf portant sur le Secret de l'Espadon et posté par herisson.
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Message Ven 18 Fév 2011 02:15

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Dossier mis à jour avec la contribution de gadjo pour la référence du Piège diabolique.
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Message Ven 18 Fév 2011 08:48

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Pykov a écrit:
Erca a écrit:Je comprends bien le choix des "Jaunes" mais la question que je posais à Fred portait plus sur des précisions géopolitiques à propos des liens entre le Tibet de Basam Damdu et le Japon défait au terme de la Seconde Guerre Mondiale...


je crains qu'il n'y ait, dans cette affaire, aucun lien géopolitique entre le Tibet et le Japon; Jacobs ne souhaitait certainement pas trop de réalisme en désignant nommément un pays: Japon, Corée, Chine... le Tibet, avec son aura de mystère et ses hautes montagnes, était parfait pour son dessein (avec "ei"); il aurait pu, comme Hergé, inventer un pays mais cela aurait nuit au réalisme...à tout prendre Tibet ou Nepal étaient des bons choix.
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Message Ven 18 Fév 2011 13:22

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

archibald a écrit:
Pykov a écrit:
Erca a écrit:Je comprends bien le choix des "Jaunes" mais la question que je posais à Fred portait plus sur des précisions géopolitiques à propos des liens entre le Tibet de Basam Damdu et le Japon défait au terme de la Seconde Guerre Mondiale...


je crains qu'il n'y ait, dans cette affaire, aucun lien géopolitique entre le Tibet et le Japon; Jacobs ne souhaitait certainement pas trop de réalisme en désignant nommément un pays: Japon, Corée, Chine... le Tibet, avec son aura de mystère et ses hautes montagnes, était parfait pour son dessein (avec "ei"); il aurait pu, comme Hergé, inventer un pays mais cela aurait nuit au réalisme...à tout prendre Tibet ou Nepal étaient des bons choix.
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mais trop réaliste ;)

Corée du Nord: «Un grand et radieux halo de lumière» a célébré l’anniversaire de Kim Jong-il, d'après la presse officielle
Mis à jour le 17.02.11 à 13h51

«Le brillant soleil s'est levé, projetant ses rayons lumineux, et le paysage autour du Paektusan s'est transformé en un merveilleux tableau de printemps. Ce grand et radieux halo de lumière est resté au-dessus du pic Jong-il durant une heure». C’est par cette prose fleurie que l’agence de presse officielle nord-coréenne a salué le 69e anniversaire du chef d’Etat Kim Jong-il.

Selon l'agence KCNA réputée pour son vocabulaire laudatif, «le miracle mystérieux et naturel» a eu lieu à l'aube du 69e anniversaire du chef de l'Etat.Les livres d'histoire nord-coréens situent la naissance de Kim Jong-il dans un camp de la guérilla dans l'épaisse forêt du mont Paektu. Mais on estime que Kim Jong-il serait plutôt né dans l'ex-URSS, où son père se trouvait dans un camp d'entraînement contre les Japonais.
Avec Reuters
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Message Ven 18 Fév 2011 13:41

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Qui plus est, je vois mal la Corée de 1946, qu'elle soit du nord ou du sud, s'allier avec certaines puissances asiatiques comme le Japon (en admettant que le Japon fasse partie de la coalition de Basam Damdu, ce dont je doute un peu vu l'état pour le moins... exsangue du pays après la guerre).
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Message Ven 18 Fév 2011 15:34

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Mitsugoro a écrit:Qui plus est, je vois mal la Corée de 1946, qu'elle soit du nord ou du sud, s'allier avec certaines puissances asiatiques comme le Japon (en admettant que le Japon fasse partie de la coalition de Basam Damdu, ce dont je doute un peu vu l'état pour le moins... exsangue du pays après la guerre).

Pourtant, vu qu'il est question d' "Empire jaune", il faut bien supposer une alliance relativement large sur l'Extrême-Orient, non ? Surtout avec un centre politique comme Lhassa et le Tibet.
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Message Ven 18 Fév 2011 15:36

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Erca a écrit:Pourtant, vu qu'il est question d' "Empire jaune", il faut bien supposer une alliance relativement large sur l'Extrême-Orient, non ?


Un assujettissement peut-être ? La Corée avait déjà été annexée par le Japon dans les années 1910...
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Message Ven 18 Fév 2011 15:40

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Mitsugoro a écrit:
Erca a écrit:Pourtant, vu qu'il est question d' "Empire jaune", il faut bien supposer une alliance relativement large sur l'Extrême-Orient, non ?


Un assujettissement peut-être ? La Corée avait déjà été annexée par le Japon dans les années 1910...

Oui, un scénario d'annexions est peut-être plus plausible.
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Message Sam 19 Fév 2011 08:19

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Mitsugoro a écrit:Qui plus est, je vois mal la Corée de 1946, qu'elle soit du nord ou du sud, s'allier avec certaines puissances asiatiques .../...

On peut dire cela également pour le Tibet , le pays des Lama!
Erca a écrit:
Mitsugoro a écrit:
Erca a écrit:Pourtant, vu qu'il est question d' "Empire jaune", il faut bien supposer une alliance relativement large sur l'Extrême-Orient, non ?


Un assujettissement peut-être ? La Corée avait déjà été annexée par le Japon dans les années 1910...

Oui, un scénario d'annexions est peut-être plus plausible.

Dans un empire , tous les Pays membres ne sont pas toujours volontaires au départ . ;)
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Message Dim 20 Fév 2011 19:57

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Erca a écrit:
A part le fait qu'il soit un usurpateur, je crois qu'on ne sait rien. On pourrait toujours tenter de se référer à toutes les divinités qu'il invoque... En tout cas, beaucoup de scénarios sont envisageables vu le flou dans lequel nous a laissés Jacobs.


Lorsque basam lance ses imprecations à la radio (juste avant de condamner Olrik) il cite toute une serie de nom qui sont issue de la mythologie CHINOISE:

"Les dix Tien-yen-wang" sont les dieux des morts. Ils sont dix et president chacun une cour de justice (basam, pas mytho pour dix yen se proclame d'ailleurs "Maitre des 10 tribunaux")

Ensuite il invoque Lei Kong qui est le dieu du Tonnerre, chargé de punir, sur l'ordre du Ciel, les humains coupables d'un crime.

Et bien sur il se revendique comme etant le fils du grand Kouan Ti! Kouan Ti est le dieu chinois de la guerre! A l'origine c'est un militaire de genie qui a rellement existé et qui fut déifié quelques siecle plus tard par un empereur....

Les "dix huit enfers " sont une croyance typique de la Chine : mélange de taoisme, de boudhisme et de croyance populaire, il y aurait dix huit niveaux dans le sejour de morts qui ne sont pas independants des dix tribunaux...car tout est lié , forcément!

Par contre le Yamataka cité par l'agent d'Olrik à Lhassa est une deité liée au boudhisme tibetain!


Dans un empire , tous les Pays membres ne sont pas toujours volontaires au départ .


Exact et surtout dans les empires tous les peuples n'ont pas non plus le meme statut. Et il n'y a pas unité en matiere d'organisation territoriale! Il valait mieux etre grec dans l'empire romain qu'habitant de la" Bretagne insoumise!!idem dans l'empire Ottoman: Belgrade et Alger n'ont pas le meme statut.Un empire c'est le contraire d'un etat nation centralisé!
Dernière édition par Longtarin le Dim 20 Fév 2011 20:18, édité 1 fois.
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Message Dim 20 Fév 2011 20:01

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Merci pour ces infos Longtarin !
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Message Dim 20 Fév 2011 20:32

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Pour moi, l'empire jaune reste plutôt une invention comme la syldavie, même si Jacobs emprunte des lieux ou des myhtes existants, il choisi de rester dans l'évocation, comme la syldavie peut évoquer un pays réel des balkans. Il aurait été trop risqué sans doute de cibler un pays réel.
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Message Lun 21 Fév 2011 00:51

Re: Les références aux guerres mondiales dans Blake & Mortim

Les références chinoises ne sont pas tellement plus une indication géographique. La plupart des cultures d'Asie Orientale se sont imprégnées des mythes chinois. Par contre, il n'était pas rare que les noms de telle ou telle divinité soient modifiés en fonction de la langue du pays, ce que permet l'usage des idéogrammes. Par exemple, le fameux dieu/général Kouan Ti est appelé Kan'u Unchô au Japon. On pourrait alors penser que Basam Damdu est chinois, à moins que les Tibétains n'aient conservé l'usage des noms à la chinoise ? Maintenant, allez savoir quelle est l'origine ou la nationalité de Basam Damdu....

Après est-ce que Jacobs se posait toutes ces questions d'universitaire des Langues O'...
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