La pyramide de Khéops : mystère enfin résolu ?

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hargo51
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La pyramide de Khéops : mystère enfin résolu ?

Message par hargo51 »

Pour ceux que cela intéresse, voici un diaporama du site "l'internaute" : il s'agit d'une hypothèse concernant la construction de la pyramide de Kheops.
Elle a été établie par un architecte de formation.

http://www.linternaute.com/savoir/magaz ... solu.shtml

Cela vaut le coup d'œil !

Toujours sur le site "l'internaute", voici deux petites vidéos illustrant le même propos :
http://www.linternaute.com/video/68995/ ... -resolu-1/

http://www.linternaute.com/video/68997/ ... -pyramide/
Modifié en dernier par hargo51 le 23 déc. 2010, 18:47, modifié 4 fois.
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Mitsugoro
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Mitsugoro »

Une amie qui a étudié la civilisation de l'Egypte antique à la fac m'a dit qu'il y avait vingt théories par jour sur la construction des pyramides, mais qu'aucune n'est jamais vraiment vérifiée. Je lui ai envoyé un lien vers la page, je ne sais pas ce qu'elle en pensera.
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Pykov
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Pykov »

je ne sais pas si la théorie est plus vraie qu'une autre, en tout cas elle a le mérite de sembler cohérente :P
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
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herisson
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par herisson »

Elle est si cohérente que le "patron" des antiquités égyptiennes refuse de donner l'autorisation d'aller vérifier "l'encoche" qui se trouve sur la pyramide qui permettrait de vérifier définitivement ou non le bien fondé de cette théorie. Il y a eu un excellent reportage à la télévision sur cette affaire.
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sumofr
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par sumofr »

Il faut voir le projet entier sur le site suivant
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Pykov
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Pykov »

sumofr a écrit :Il faut voir le projet entier sur le site suivant
oui hargo51 avait déjà posté le lien ;) , mais c'est vraiment une théorie super intéressante.
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par hargo51 »

Pour ceux qui -un peu comme moi- comprennent un mot d'englais sur cinq (...voir, dix), voici le lien pointant vers le même site mais dans sa version franchophone :

http://khufu.3ds.com/fr/company/passion ... hufu/home/
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hargo51
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par hargo51 »

herisson a écrit :Elle est si cohérente que le "patron" des antiquités égyptiennes refuse de donner l'autorisation d'aller vérifier "l'encoche" qui se trouve sur la pyramide qui permettrait de vérifier définitivement ou non le bien fondé de cette théorie. Il y a eu un excellent reportage à la télévision sur cette affaire.
:p Certainement que les autorités égyptiennes pensent que la fin du mystère serait préjudiciable à l'affluence touristique de la terre des pharaons.
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Mitsugoro
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Mitsugoro »

Je ne sais pas si ça peut vous éclairer, mais voici ce que m'a répondu mon amie au sujet de cette théorie. Elle tient cependant à dire que cela fait quatre ans qu'elle n'a pas suivi de près l'actualité de l'égyptologie, et que du coup, elle n'est pas sûre de son coup à 100%:
"Tout à fait crédible, ça fait même plaisir après tant de théories fumeuses.
Ca explique non seulement les problèmes techniques sur lesquels on butait mais le petit nombre d'ouvriers et la construction rapide, phénomènes que peu de théories prennent en compte.
J'ai néanmoins quelques réserves.
1 - le mec est architecte, pas égyptologue, et surtout aucun éminent égyptologue n'est cité pour cautionner sa thèse, et ça ça craint du boudin. En particulier parce qu'il n'y a qu'un égyptologue qui puisse avoir en permanence à l'esprit les conditions techniques de l'époque lorsqu'il examine ce genre de théories (types de matériaux, connaissances mathématiques et géométriques de l'époque etc) ;
2 - au lieu de ça il s'en réfère à l'expertise de Dassault qui sont certes des gens très biens xD mais qui peut garandir qu'ils prennent en compte lesdites conditions techniques lorsqu'ils font faire leurs petites démos à leurs petits logiciels trop-forts...
3 - La rampe est certes moins longue que dans la théorie où elle encercle la pyramide, mais elle reste pas mal longue tout de même... mais bon avec les changements d'équipe ça peut le faire ; C'est un peu gênant aussi qu'aucun ouvrier ne tienne dans la galerie avec le traîneau mais l'inverse serait tout aussi gênant ^^
4 - pour le "remplissage" des coins à la fin ils ont été super forts les ouvriers parce qu'entre 2 blocs de Khéops tu ne peux pas glisser une feuille de papier
5 - la transition entre rampe extérieure /passage à la rampe extérieure je trouve ça moyennement clair.
6 - encore moins clair le remplacement de ladite rampe extérieure par l'autre.
Mais bon...
faudrait que je sache ce qu'en disent les vénérables sages de la profession !"
Et dans un autre mail:
"Si ça se trouve le mec a effectivement quelques cautions d'historiens (en fait si j'en crois wiki c'est Bob Brier qui s'y colle) mais ça ne figure pas sur la démo, tout ça...

La seule chose vraiment importante c'est que - si chauvins et si pinailleurs que soient les égyptologues - si une théorie était vraiment sans faille elle emporterait l'adhésion de tout le monde.
Enfin je crois...Confus
(oui, on en a un peu marre n'est-ce pas de se prendre la tête depuis l'Antiquité sur cette foutue entreprise impossible...)
en fait ce qui me séduit le plus dans cette démo c'est que dans la construction même on retrouve comme une citation de la pyramide à degrés (Saqqarah essentiellement), et sachant comme les égyptiens étaient tout béats d'adoration devant leurs aînés (ce en quoi ils n'avaient pas tort), ça ne m'étonnerait pas que de cette façon Hémiounou (l'architecte de la gde pyramide) s'inspire de / veuille rendre hommage à Imhotep (l'architecte de Saqqarah). Même inconsciemment d'ailleurs.
C'est comme ça qu'ils pensaient les mecs, toujours en référence au passé.
Mais bon, ce point est commun à plusieurs théories, alors...
Si tu veux mon avis, les théories avancées sont de plus en plus vraisemblables... parce qu'elles réutilisent les théories précédentes et en font la synthèse. Comme dans toute science, quoi.
Et celle qui fera la synthèse de suffisamment d'éléments pour tout expliquer sans lézard remportera le pompon.
Cet architecte-ci n'est peut-être pas foncièrement plus doué, mais il a l'avantage d'être plus récent que d'autres...

PS. Au lieu de se prendre la tête et dépenser des cent et des milles pour savoir comment le bidule a été construit, les chercheurs et leurs généreux mécènes feraient mieux de se prendre la tête sur sa conservation (ô combien plus problématique), s'ils veulent que leurs petits-enfants puissent avoir encore un monument (même abîmé et ratatiné) à étudier (à partir duquel ils pourront pourfendre les théories de leurs papis). Si tu dois leur dire une seule chose sur le forum, dis-leur ça."
Voilà c'est fait ! :D
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Pykov
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Pykov »

eh bé, merci beaucoup! :shock:
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par BAR 83 »

Bon, allez, je mets mon grain de sel.

Je ne suis ni egyptomachin, ni architecte, ni spécialiste de quoi que ce soit qui ait un rapport proche ou lointain avec les pyramides. Il n'empêche que comme tout le monde j'entends parler des théories prétendant résoudre le MYSTÈRE de leur construction. Et que comme tout le monde je m'y intéresse de plus ou moins loin.

Finalement il y a un truc qui me frappe dans ces théories, une sorte de dénominateur commun : c'est qu'elles sont toutes COMPLIQUÉES ! Trop compliquées. N'oublions pas que ces bâtiments ont été construits il y a environ 4.500 ans par des hommes de l'âge du cuivre (entre l'âge de pierre et l'âge de bronze pour situer un peu). Et sans vouloir sous-estimer les capacités de ces lointains ancêtres, je suis persuadé qu'ils ont eu recours à des méthodes simples correspondant à ce qu'ils savaient déjà faire. Je ne crois pas qu'ils aient inventé une technologie révolutionnaire pour construire la Grande Pyramide.

Alors, ne me demandez pas quel moyen ils ont utilisé, je n'en sais rien. Mais ce que je sais, c'est qu'avec des méthodes de base (leviers, cales, rouleaux, main d'œuvre, temps, etc...) on arrive à faire pas mal de choses.

Ce qui me frappe aussi, c'est qu'à ma connaissance, personne n'a jamais demandé à un maçon égyptien comment il s'y prendrait s'il devait construire Khéops. Ce ne serait peut-être pas inutile de prendre l'avis de gens qui ont l'habitude de résoudre quotidiennement des problèmes pratiques avec les moyens dont ils disposent.

Bon, ce que j'en dit, c'est juste pour parler, je ne prétends pas détenir la vérité. Mais je ne crois pas au "mystère".
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par herisson »

BAR 83 a écrit : ...Ce qui me frappe aussi, c'est qu'à ma connaissance, personne n'a jamais demandé à un maçon égyptien comment il s'y prendrait s'il devait construire Khéops. Ce ne serait peut-être pas inutile de prendre l'avis de gens qui ont l'habitude de résoudre quotidiennement des problèmes pratiques avec les moyens dont ils disposent.
Lors d'une émission de François de Closet sur la Pyramide, la question a été posée à des ouvriers et ils ont démontré qu'avec cales, cordes etc on y arrivait très bien !!
Dans l'émission présentant la dernière théorie, il y avait bien des "égyptomachins"
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gadjo
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par gadjo »

hargo51 a écrit : :p Certainement que les autorités égyptiennes pensent que la fin du mystère serait préjudiciable à l'affluence touristique de la terre des pharaons.
je crois surtout que si Zahi Haouas laissait tous les "égyptologues" mettre à l'épreuve leurs théories plus ou moins fumeuses
sur la construction et les chambres secrètes, il y a longtemps que les pyramides auraient été entièrement démontées pierre par pierre ;)
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Mitsugoro »

gadjo a écrit : je crois surtout que si Zahi Haouas laissait tous les "égyptologues" mettre à l'épreuve leurs théories plus ou moins fumeuses
sur la construction et les chambres secrètes, il y a longtemps que les pyramides auraient été entièrement démontées pierre par pierre ;)
Je pense que c'est aussi pour ça que mon amie parle de l'importance de la conservation, plus que de l'explication !
Pour ce qui est des ouvriers, leur avis peut être intéressant, mais comme dit dans le message que j'ai rapporté plus haut, il faut aussi tenir compte de l'état des connaissances architecturales, mathématiques... de l'époque, des ressources financières, et humaines, etc...
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par hargo51 »

gadjo a écrit :
hargo51 a écrit : :p Certainement que les autorités égyptiennes pensent que la fin du mystère serait préjudiciable à l'affluence touristique de la terre des pharaons.
je crois surtout que si Zahi Haouas laissait tous les "égyptologues" mettre à l'épreuve leurs théories plus ou moins fumeuses
sur la construction et les chambres secrètes, il y a longtemps que les pyramides auraient été entièrement démontées pierre par pierre ;)
...Oui, sauf que -en l'occurrence- pour pouvoir vérifier ses théories "l'égyptologue" demande dans un premier temps simplement l'autorisation de filmer la pyramide avec un matériel thermique. Il ne s’agit donc pas, ici, de démontrer quoi que se soit à coups de battons de dynamites.
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par hargo51 »

Mitsugoro a écrit : 4 - pour le "remplissage" des coins à la fin ils ont été super forts les ouvriers parce qu'entre 2 blocs de Khéops tu ne peux pas glisser une feuille de papier
L’architecte Jean-Pierre Houdin a apporté quelques modifications à sa théorie : le pivotement des blocs de pierre est effectué à l’intérieur de la rampe, et non plus à l’extérieur, dans une sorte de petite pièce située à l’extrémité de chaque tronçon.

Pour ceux qui ont un Ipad, vous pouvez grâce à l’application « Le Point » consulter le numéro « Spécial Egypte » qui vient de paraître (les six derniers numéros sont téléchargeables gratuitement jusqu’à le fin de l’année 2010). Au sommaire de ce numéro « Spécial Egypte » figure justement un article sur les recherches de J.P. Houdin.
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par gadjo »

hargo51 a écrit :...Oui, sauf que -en l'occurrence- pour pouvoir vérifier ses théories "l'égyptologue" demande dans un premier temps simplement l'autorisation de filmer la pyramide avec un matériel thermique. Il ne s’agit donc pas, ici, de démontrer quoi que se soit à coups de battons de dynamites.
Ce que je veux dire, c'est que si tu commences à autoriser certains trucs, tu autorises tout (du moins c'est comme ça que Haouas pense)
En +, admettons que les images thermiques montrent qu'effectivement il y a des zones creuses (chambres, zones de décharge, etc.).
On fait quoi ensuite ? On creuse pour voir ce que c'est ?

En même temps, c'est vrai que l'attitude des monuments historiques égyptien est parfois difficile à comprendre
Je suis rentré dans la pyramide de Khephren (la visite de Kheops est limité à 50 personnes par jour voire moins et on est arrivé trop tard, tous les billets
étaient vendus) : il n'y a rien à l'intérieur, pas de hiéroglyphes gravés, pas de peinture ; juste un couloir très étroit en blocs de pierre nus menant à la chambre funéraire vide avec juste une inscription de Belzoni de... 1818 .
Pourtant il est strictement interdit de prendre des photos ou de filmer
Par contre on peut mitrailler au flash des gravures peintes dans presque tous les temples (sauf à Abou-Simbel et dans la vallée des rois)...
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Pierre
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Pierre »

Ma pierre à l'édifice :

La chambre vide à l'intérieur de la Pyramide est un "cabinet de réflexion" dont l'idée a été reprise dans le processus de l'initiation maçonnique. La fonction était et est d'ailleurs la même.
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Pykov »

Pierre a écrit :Ma pierre à l'édifice :

La chambre vide à l'intérieur de la Pyramide est un "cabinet de réflexion" dont l'idée a été reprise dans le processus de l'initiation maçonnique. La fonction était et est d'ailleurs la même.
H2SO4 ;)
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Re: la pyramide de Kheops : mystère enfin résolu ?

Message par Will »

Pykov a écrit :
Pierre a écrit :Ma pierre à l'édifice :

La chambre vide à l'intérieur de la Pyramide est un "cabinet de réflexion" dont l'idée a été reprise dans le processus de l'initiation maçonnique. La fonction était et est d'ailleurs la même.
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Ah! Les réponses énigmatiques de l'ami Pykov !!! Image
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
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