Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...


Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD

Avatar de l’utilisateur

Royal fusilier à la tour de Londres
Royal fusilier à la tour de Londres

Messages: 2203

Inscription: Dim 8 Aoû 2010 22:52

Message Ven 20 Aoû 2010 11:43

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Pykov a écrit:ça pourrait être intéressant une rencontre entre la fille de Mortimer et le fils de Blake avec le fils d'Olrik comme chevalier noir... :oops:


Tu veux m'en donner pour dix ans de cauchemars, Pykov ? Et d'ailleurs c'est quoi, cette tendance actuelle, chez les repreneurs de faire de Mortimer une espèce d'obsédé ? :shock:
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
Avatar de l’utilisateur

Agent du MI-5
Agent du MI-5

Messages: 187

Inscription: Sam 7 Aoû 2010 10:53

Localisation: Bangkok

Message Ven 20 Aoû 2010 12:17

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !
Mobilis in Mobile
Avatar de l’utilisateur

Gardien de la base d'Ormuz
Gardien de la base d'Ormuz

Messages: 1963

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 11:22

Localisation: Normandie (Orne)

Message Ven 20 Aoû 2010 12:46

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Michel a écrit:Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !


ou le fils d'Olrik déguisé en ptérodactyle!
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 2175

Inscription: Lun 9 Aoû 2010 02:03

Localisation: Paris

Message Ven 20 Aoû 2010 13:59

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Laurent a écrit:Les aïeux de Blake et Mortimer, on les a eu dans Les Sarcophages tome 1.
Le démenti de Juillard sur une future utilisation de cette fille ne prouve rien. Il me semble qu'il avait fait le même genre de déclaration entre le tome 2 des Sarcophages et Le Sanctuaire du Gondwana au sujet de l'échange des esprits, qui lui avait été évoqué en dédicaces.

Etait-ce toi qui lui avais fait la remarque, Laurent ?
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
Avatar de l’utilisateur

Royal fusilier à la tour de Londres
Royal fusilier à la tour de Londres

Messages: 2203

Inscription: Dim 8 Aoû 2010 22:52

Message Ven 20 Aoû 2010 14:54

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Michel a écrit:Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !


Je ne savais pas que tu voulais me tuer, Michel. Remarque, si la fille de Mortimer est un dinosaure, je veux bien.
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 2184

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 10:19

Localisation: Ensoleillée

Message Sam 21 Aoû 2010 09:09

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Pykov a écrit:ça pourrait être intéressant une rencontre entre la fille de Mortimer et le fils de Blake avec le fils d'Olrik comme chevalier noir... :oops:


Tu es sérieux ?! Tu trouves que les reprises manquent de saveur ?! :-o
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
Avatar de l’utilisateur

Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR

Messages: 205

Inscription: Dim 15 Aoû 2010 14:40

Message Sam 21 Aoû 2010 10:30

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Erca a écrit:
Laurent a écrit:Les aïeux de Blake et Mortimer, on les a eu dans Les Sarcophages tome 1.
Le démenti de Juillard sur une future utilisation de cette fille ne prouve rien. Il me semble qu'il avait fait le même genre de déclaration entre le tome 2 des Sarcophages et Le Sanctuaire du Gondwana au sujet de l'échange des esprits, qui lui avait été évoqué en dédicaces.

Etait-ce toi qui lui avais fait la remarque, Laurent ?

Non, j'avais lu ça sur un forum. Mais de toute façon, je vois mal l'auteur confirmer ce genre de choses avant de l'avoir effectivement utilisé.

Agent du MI-5
Agent du MI-5

Messages: 142

Inscription: Lun 23 Aoû 2010 13:42

Message Mar 24 Aoû 2010 09:42

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

catallaxie a écrit:J'ai retrouvé le passage de l'entretien avec Ludovic Gombert:

extrait de l'interview André Juillard a écrit:Il y avait donc quelques recommandations sur cette planche.
Il fallait qu’il y ait une vague idée... quelque chose qui puisse éventuellement… Voilà. On a fait ça d’une façon très discrète mais je vois que les lecteurs n’ont pas les yeux dans leurs poches.


Ben si, moi j'ai les yeux dans mes poches (ou ce sont pas les miennes ?!). Je n'avais rien vu ! Opprobre sur moi !
N'empêche, même si je trouve intéressants les raisonnements faits autour de ces quelques vignettes, je suis d'accord en partie avec Mitsugoro ! Je n'espère pas voir un album avec ce personnage. Complexe freudien ou pas, jalousie ou pas, fétichisme, égoïsme ou non... je pense que les affabulations des lecteurs sont aussi un élément du bonheur des Blake et Mortimer ! Laissons aux lecteurs cette part mystère, donc ;)
*et voilà, rien qu'à élucubrer sur la nénette, je me fais une crise d'urticaire... solidarité féminine ? :lol: *
Avatar de l’utilisateur

Royal fusilier à la tour de Londres
Royal fusilier à la tour de Londres

Messages: 2203

Inscription: Dim 8 Aoû 2010 22:52

Message Mar 24 Aoû 2010 11:33

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Bobby Cowen a écrit:Ben si, moi j'ai les yeux dans mes poches (ou ce sont pas les miennes ?!). Je n'avais rien vu ! Opprobre sur moi ! N'empêche, même si je trouve intéressants les raisonnements faits autour de ces quelques vignettes, je suis d'accord en partie avec Mitsugoro ! Je n'espère pas voir un album avec ce personnage. Complexe freudien ou pas, jalousie ou pas, fétichisme, égoïsme ou non... je pense que les affabulations des lecteurs sont aussi un élément du bonheur des Blake et Mortimer ! Laissons aux lecteurs cette part mystère, donc ;)
*et voilà, rien qu'à élucubrer sur la nénette, je me fais une crise d'urticaire... solidarité féminine ? :lol: *


C'est surtout que ce genre de personnage traîne derrière lui un halo fétide de Mary-Sue concentré. On a déjà notre quota avec Jessie Wingo ou même, par moments, Nastasia, arrêtons le massacre ! Même l'excellentissime Doctor Who n'a pas totalement évité le syndrôme Mary-Sue avec la "fille" du Docteur, alors vous imaginez avec les reprises médiocrement scénarisées de Blake et Mortimer...
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
Avatar de l’utilisateur

Momie de Grossgrabenstein
Momie de Grossgrabenstein

Messages: 5

Inscription: Sam 14 Aoû 2010 20:03

Message Sam 4 Sep 2010 15:00

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Eh ben !
Que nous voilà partis pour des parties de ping-pong crypto-freudiennes ou néo-scénaristiques. :lol: J'imagine pourtant que si des lecteurs ont voulu chercher des choses, ou ont carrément senti passer des pistes scénaristiques inexploitées lors de leur lecture, c'est que ces pistes (en tout cas celle concernant Elizabeth, fille ou pas fille) y ont été plantées par les auteurs. Ce qui semble être le cas ici. Parfois cela se confirme, parfois, non. C'est le destin de toute hypothèse. Là, l'interview confirme l'intention de l'auteur. C'est intéressant, même si - à mon sens - pas très fait-play, car c'est avec les personnages qu'ils jouent...

Maintenant, que l'on rêve des voir ces pistes exploitées dans le futur ou que cela nous donne de l'urticaire, peu importe. Au fond, cela appartient aux auteurs - présents et à venir. Quant à l'imaginaire des lecteurs, cette fois-ci, il leur appartient à eux, les personnages ayant quitté définitivement les pattes des scénaristes et dessinateurs pour se répandre dans le public. Mon Elizabeth - une fois remarquée - restera dans ma mémoire comme une idée, l'une des facettes de "mon" Mortimer, chaque lecteur ayant une expérience unique de l'oeuvre...
Il m'intéresse d'ailleurs de suivre ces forum (et d'autres) justement pour connaître et découvrir d'autres pistes, d'autres éléments tangibles de l'oeuvre, mais que je n'aurai pas remarqué, ou que j'aurais lu différemment. Là commence, à mon sens, l'aventure du lecteur-partageur...
;)

Agent du MI-5
Agent du MI-5

Messages: 142

Inscription: Lun 23 Aoû 2010 13:42

Message Jeu 23 Sep 2010 18:34

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

L'idée d'une "private joke" entre scénaristes est bonne. Cependant, j'aurais plutôt tendance à comprendre cela comme un (je dis "un", pas "le") symbole... des repreneurs, qui se voient comme les "enfants" de Jacobs en perpétuant son oeuvre.
"Elizabeth", en tant que possible (attention, je n'ai pas dit "crédible" ou "probable") fille de Mortimer, représente à mes yeux une forme d'héritage... surtout par rapport à la "vieillesse" affichée de Mortimer ("Eh bien, Mortimer, ceci n'est plus de votre âge"). Ce serait représentatif d'une nouvelle jeunesse, peut-être. Une nouvelle jeunesse que les repreneurs veulent donner aussi bien au scénario qu'au graphisme. La lignée des Blake et Mortimer se perpétue ! encore que, une rencontre entre la fille de Mortimer, le fils de Blake et le fils d'Olrik, je serai plutôt pour me faire une crise de rire... même si je ne dirais pas non !
sorry Mitsu, j'ai acheté de la crème anti-urticaire :lol:



Note de fin de message : peut-être que le talent saute une génération, comme on dit, vu la "qualité" des reprises... je ne reviendrai pas là-dessus dans ce sujet.
Avatar de l’utilisateur

Royal fusilier à la tour de Londres
Royal fusilier à la tour de Londres

Messages: 2203

Inscription: Dim 8 Aoû 2010 22:52

Message Jeu 23 Sep 2010 23:04

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

L'analyse est intéressante... en ce sens qu'elle ne fait que renforcer mon opinion selon laquelle donner une fille à Mortimer est une idée de c... comme on en a rarement vue dans l'univers de la fiction. Car donner une descendance implique un vieillissement, et donc une mortalité du personnage. Et là ça coince.
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?

Agent du MI-5
Agent du MI-5

Messages: 142

Inscription: Lun 23 Aoû 2010 13:42

Message Ven 24 Sep 2010 21:10

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Mitsugoro a écrit:L'analyse est intéressante... en ce sens qu'elle ne fait que renforcer mon opinion selon laquelle donner une fille à Mortimer est une idée de c... comme on en a rarement vue dans l'univers de la fiction. Car donner une descendance implique un vieillissement, et donc une mortalité du personnage. Et là ça coince.


peut-être que l'idée de la pérennité passe à travers l'idée de la descendance... d'où la résurgence des notions métaphysiques de "vie" et de "mort" ! Comment en effet "passer" la main à des auteurs qui ne maîtrisent pas toujours un tel art (en l'occurence, celui de Jacobs) ? En "brodant" autour du corpus jacobsien !
Mais je ne veux pas d'une aventure d'où les héros éponymes seront absents ! En tout cas, si de futurs scénarios sont pensés avec des personnages issus de la descendance de Blake et Mortimer, je n'ose pas penser que ces aventures s'appelleront "les aventures de Blake et Mortimer... and Sons !"
En tout cas, l'idée de la mortalité des personnages est, je trouve, intéressante dans la mesure où on leur donne une forme d'humanité (puisque la fonction numéro deux de l'homme, après la vie, c'est la mort), mais ce n'est pas Jacobs (dites-moi si je me trompe) qui a instauré des philactères du genre "ceci n'est plus de mon âge" ou "aïe, mes pov' n'articulations".

Au fait, Mitsugoro, une idée me traverse l'esprit... l'idée d'une "fille" de Mortimer ne fait-elle pas, en plus, écho à la "virilité" si bien dévoilée par le-dit torsopoil des Formules ? :P
Qui résisterait en effet ? Certainement pas Miss Sarah S*** :D
Avatar de l’utilisateur

Royal fusilier à la tour de Londres
Royal fusilier à la tour de Londres

Messages: 2203

Inscription: Dim 8 Aoû 2010 22:52

Message Ven 24 Sep 2010 21:36

Un peu de concentration que diable !

La virilité de Mortimer est celle d'un bear. Cet argument est dès lors irrecevable !
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
Avatar de l’utilisateur

Administrateur du site
Administrateur du site

Messages: 6750

Inscription: Mer 4 Aoû 2010 22:18

Localisation: Paris

Message Lun 28 Nov 2011 16:43

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Je reviens sur le sujet, en jouant sur ce jeu, Je me suis mis à relire "le sanctuaire du Gondwana"! et Je viens de réaliser une chose:

Le professeur Mortimer qui se rend chez Sarah Summertown n'est pas la personne que l'on croit. C'est dur de ne pas spoiler, en écrivant cela, mais J'espère me faire comprendre.

Donc, lorsque le lecteur se rend compte qu'il est possible que cela soit la fille du professeur Mortimer, le pseudo Professeur Mortimer a peut être fait aussi le rapprochement... mais le VRAI professeur Mortimer n'est pas au courant de tout cela.

Donc, Olrik sait sûrement que le professeur Mortimer a une fille, sans que ce dernier le sache!

Sente & Juillard jouent donc avec le lecteur plus que l'on pouvait penser : Les lecteurs savent une possibilité que même le héros ignore. :?:

Bon, J'espère que Je me suis fait comprendre :lol:
Image

Pour me joindre taper : fred.centaurclub(a)gmail.com.
centaur club sur facebook
twitter
Avatar de l’utilisateur

Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR

Messages: 205

Inscription: Dim 15 Aoû 2010 14:40

Message Lun 28 Nov 2011 19:00

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Tout à fait, remarque judicieuse !
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 2184

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 10:19

Localisation: Ensoleillée

Message Lun 28 Nov 2011 19:30

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Olrik pourrait il kidnapper Elizabeth ? Wait and see... :lol: :lol:
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 4596

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 06:04

Localisation: Chez Nastasia

Message Lun 28 Nov 2011 20:56

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Chapeau , Fred !
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 2643

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 12:10

Message Lun 28 Nov 2011 21:12

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Je n'ai pout suivi
D'où lui vient ce prénom d'Elizabeth ?
Je ne vais quand même me taper la relecture de cet infâme et besogneuse histoire pour avoir la réponse, non ?!
Alors, je compte sur vous
Avatar de l’utilisateur

Modérateur
Modérateur

Messages: 4596

Inscription: Jeu 5 Aoû 2010 06:04

Localisation: Chez Nastasia

Message Lun 28 Nov 2011 21:34

Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Kronos a écrit:Je n'ai pout suivi
D'où lui vient ce prénom d'Elizabeth ?
Je ne vais quand même me taper la relecture de cet infâme et besogneuse histoire pour avoir la réponse, non ?!
Alors, je compte sur vous


Planche 12 , 7ème case . (j'ai du chercher aussi !) :lol:
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Sanctuaire du Gondwana

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité