La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé ?


Scénario : Jean Van HAMME
Dessin : René STERNE et Chantal de SPIEGELEER

La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé ?

Oui
12
36%
Non
20
61%
Sans opinion
1
3%
 
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Message Mer 25 Jan 2012 13:10

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

En plus je trouve idiot que les nazis soient en uniforme dans la caverne, c'est ridicule et surement peu pratique pour la progression vers et dans la grotte.
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Message Mer 25 Jan 2012 20:24

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

C'est toute l'histoire qui est idiote, n'en déplaise à JVH qui s'est "un peu" fourvoyé dans cette histoire.
Alors, un peu plus de nazillons ou un peu moins ne fait pas grande différence...
C'est totalement idiot, point !
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Message Mer 25 Jan 2012 20:43

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

N'empêche que c'est loin d'être aussi stupide que Mortimer dans Olrik et vice-versa dans les Sarcophages puis Gondwana.
Pour moi, ceci est tellement pire que les nazis ...
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Message Mer 25 Jan 2012 21:27

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Jean DAMON a écrit:N'empêche que c'est loin d'être aussi stupide que Mortimer dans Olrik et vice-versa dans les Sarcophages puis Gondwana.
Pour moi, ceci est tellement pire que les nazis ...


Ou le retour de la vengeance de Basam Damdu... On va dire que c'est un concours.
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
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Message Mer 25 Jan 2012 21:30

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Jean DAMON a écrit:N'empêche que c'est loin d'être aussi stupide que Mortimer dans Olrik et vice-versa dans les Sarcophages puis Gondwana.
Pour moi, ceci est tellement pire que les nazis ...

Tiens, pour moi cette idée est au contraire l'un des points forts de l'album, une trouvaille très riche d'un point de vue scénaristique (elle aurait pu être bien mieux exploitée d'ailleurs). En quoi est-ce pire que les nazis-nanars de La Malédiction ?
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
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Message Jeu 26 Jan 2012 20:18

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

ce n'est pas tant la référence au nazisme qui m'a gêné, ni le fait que Beloukian/Von Stahl soit un ancien nazi.
Je trouve même le passage décrivant comment il devient Beloukian assez plausible.

Là où ça devient absurde, grand-guignolesque et ridicule, c'est à partir de la planche 37 du tome 1, avec la réunion des néo-nazis
Même Olrik semble d'ailleurs plus que gêné par cette bouffonnerie.
Le fait même qu'il y ait des personnages portant djellaba, turbans ou sari devant un Beloukian en uniforme de l'armée allemande
(curieusement différent de celui clairement orné des insignes ss qu'il porte planche 22 d'ailleurs...) rend le tout idiot et irréaliste
au possible

En lisant ces planches, je n'ai pas pu m'empêcher de faire le parallèle avec un des pires films de Polanski : La neuvième porte.
L'idée de base du film est plutôt bonne (un spécialiste de livres anciens est engagé pour retrouver un livre d'invocation satanique très rare),
le début du film plutôt intéressant avec une atmosphère assez étrange et des non-dits sur le contenu de certains livres
mais ça dérape ensuite complètement dans le nanar, depuis la réunion des satanistes de la jet-set jusqu'au grand n'importe quoi final...
(NB : toute ressemblance dans La malédiction des 30 deniers est bien sûr fortuite...)

Quant au but de l'organisation de Von stahl, ça fait peur tellement c'est cliché et convenu :-?
Pourquoi un ancien nazi ne pourrait-il pas pour une fois devenir un simple truand après-guerre cherchant
à s'accaparer des richesses ou des secrets scientifiques/militaires, sans forcément nous ressortir tout le délire
idéologique, les uniformes et tout le tremblement ? Pourquoi faut-il obligatoirement qu'il veuille restaurer le 3e reich ?

Dans la série "faisons n'importe quoi avec les nazis, ça marche toujours", il y a aussi un diptyque de Wayne Shelton (série scénarisée
au départ par JVH, même s'il n'a pas signé cet album) qui vaut son pesant de cacahouètes : La lance de Longinus et La nuit des aigles.

L'histoire commence par une course poursuite entre les héros et les nazis autour de la fameuse lance qui est censé avoir percé le flanc de Jésus,
puis reprend le même thème que celui d'un épisode de Chapeau melon et bottes de cuir ayant pour titre : Le repaire de l'aigle :
Hitler a été mis en hibernation et ses disciples veulent le ranimer grâce à la lance.
Le tout avec force néo-nazis grimaçants, saluts bras tendu, uniformes, chars d'assaut tigre et panzerfaust.
(NB : là encore, toute ressemblance etc...)

désespérant... :(
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Message Jeu 26 Jan 2012 20:41

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

gadjo a écrit: Le fait même qu'il y ait des personnages portant djellaba, turbans ou sari devant un Beloukian en uniforme de l'armée allemande rend le tout idiot et irréaliste au possible


Le "Mufti d'Hitler" . ;)

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Message Ven 27 Jan 2012 00:29

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

gadjo a écrit:ce n'est pas tant la référence au nazisme qui m'a gêné, ni le fait que Beloukian/Von Stahl soit un ancien nazi.
Je trouve même le passage décrivant comment il devient Beloukian assez plausible.

D'accord là-dessus, c'est d'ailleurs l'un des (très) rares morceaux de bravoure de cet épisode, où l'on reconnaît le savoir-faire de JVH.
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Message Ven 27 Jan 2012 17:56

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

oui mais non Will ;)

Que Hitler ait rencontré al-Husseini dans les années 1940 parce que celui-ci était un leader religieux et nationaliste palestinien
foncièrement anti-britannique et antisémite n'explique en rien la présence incongrue de personnes portant des vêtements orientaux
dans une réunion de néo-nazis en 1955, année à laquelle est censée se dérouler La malédiction des 30 deniers.
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Message Ven 27 Jan 2012 18:51

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Erca a écrit:
Jean DAMON a écrit:N'empêche que c'est loin d'être aussi stupide que Mortimer dans Olrik et vice-versa dans les Sarcophages puis Gondwana.
Pour moi, ceci est tellement pire que les nazis ...

Tiens, pour moi cette idée est au contraire l'un des points forts de l'album, une trouvaille très riche d'un point de vue scénaristique (elle aurait pu être bien mieux exploitée d'ailleurs). En quoi est-ce pire que les nazis-nanars de La Malédiction ?

C'est également pour moi le seul point intéressant de ce "navet" qu'est le Sanctuaire avec sa ridicule Civilisation en plein Jurassique, au moment où l'on sait pertinemment que la planète Terre était pratiquement inhabitable et totalement inhabitée, même par de soi-disant petits hommes verts, bleus ou jaunes...
L'interversion des "ames" n'était pas mal venue, de mon point de vue
Quant au reste, un ange passe, les ailes chargées de bombes au napalm :twisted:
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Message Ven 27 Jan 2012 19:18

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Je maintiens, non seulement mon point de vue, ce qui est peu, mais surtout mon opinion sur le fait que ces opinions diverses, voire contradictoires, font notre richesse.
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Message Mer 26 Nov 2014 12:22

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Comme le souligne cet article universitaire de Stéphane François, La Malédiction des Trente Deniers s'inscrit dans une culture populaire très imprégnée de l'ésotérisme nazi. C'est d'ailleurs ce côté-là, plus que la référence aux nazis elle-même, qui contribue à en faire selon moi un épisode catastrophique des reprises car trop éloigné de l'esprit originel de la série et, surtout, trop ressassé (on résume finalement assez bien la chose en parlant de "nanar").

Stéphane François a écrit:Le mythe de l’ésotérisme nazi est réellement né avec la parution du Matin des magiciens, en 1960. À la suite de ce livre, le grand public se passionna pour cette thématique, créant une forte demande. Celle-ci fut comblée par une foule de livres très bon marché, publiés principalement entre 1964 et la fin des années 1970, en particulier, pour ne prendre que l’exemple français, grâce à la collection « l’aventure mystérieuse » des éditions J’ai lu. Nous pouvons ainsi citer en exemple et parmi les plus connus et les plus traduits les ouvrages de Trevor Ravenscroft, The Spear of Destiny : The occult power behind the spear which pierced the side of Christ ; de René Alleau, Hitler et les sociétés secrètes ; de Jean-Michel Angebert, Hitler et la tradition cathare ; de Robert Ambelain, Les arcanes noirs de l’hitlérisme ; enfin de Miguel Serrano, Adolf Hitler, el Ultimo Avatara, etc.[27] Cette fascination pour l’« occultisme nazi » ne signifie pas pour autant que Pauwels et Bergier cautionnaient cette idéologie. Jacques Bergier avait d’ailleurs été déporté à Mauthausen. Le problème, si nous pouvons parler de problème, a été le succès du Matin des magiciens. Il a permis non seulement la diffusion de cette thématique mais a provoqué aussi en retour deux effets cumulatifs : le premier a été le nombre de personnes sensibilisées à cette thématique de l’« occultisme nazi » et le second, qui découle du premier, a été la demande de ce public pour ce type de littérature.

Cette littérature a permis au thème de l’« occultisme nazi » de se diffuser dans la culture populaire. D’abord opportuniste et socialement diffuse, cette évolution va s’exprimer de plus en plus ouvertement dans les années 1970 au point de susciter une multitude de romans, de livres historiques ou pseudo-historiques et devenir des sujets de films comme ce fut le cas avec le premier et troisième opus des aventures d’Indiana Jones (Les Aventuriers de l’Arche perdue et La Dernière croisade sortis respectivement en 1981 et en 1989) où le héros incarné par Harrison Ford se trouve confronté à des scientifiques SS partis à la recherche de l’Arche d’alliance (dans le premier) puis à celle du Graal (dans le troisième).

Le cinéma n’est pas le seul à avoir subi la fascination de l’« occultisme nazi ». En effet, la bande dessinée s’est toujours intéressée à cette thématique. Récemment, l’« occultisme nazi » a inspiré une bande dessinée américaine de qualité, D-Day, le jour du désastre[28]. Mais, il ne s’agit pas de la première incursion de l’« occultisme nazi » dans ce média populaire. Dans les années 1980, un scénariste américain de Comics, Roy Thomas, reprenant les thèses de Ravenscroft, élabora un scénario expliquant pourquoi divers super-héros américains avaient été incapables de vaincre les nazis : Hitler avait en sa possession la Lance de la Destinée, qui lui assurait un contrôle magique des super-héros qui tentaient de s’aventurer en Allemagne.

Nous retrouvons cette thématique dans une bande dessinée de Mike Mignola, Hellboy[29]. L’auteur part, là encore, d’une uchronie : Hitler vécut jusqu’en 1958. Réfugié en Amérique du Sud à la suite de la défaite du iiie Reich, il mena une guerre « occulte » contre les vainqueurs. Mignola fait des nazis des initiés membres de la Société Thulé, une puissante organisation occulte. On retrouve enfin une variante de ce thème dans une bande dessinée de Gauthier, inspirée par Indiana Jones et les expéditions scientifiques de l’Anhenerbe, qui raconte l’histoire d’un archéologue, Ken Mallory, poursuivi par des nostalgiques du iiie Reich suite à la découverte d’un manuscrit par les nazis au Soudan en 1942. Allant aussi dans ce sens, nous pouvons citer « La Malédiction des trente deniers », une aventure de Blacke et Mortimer qui confronte nos héros à un ex colonel SS recherchant les 30 deniers donnés à Juda pour sa trahison et imprégnés de la colère divine… Nous pourrions multiplier les exemples allant dans ce sens. Ce thème se retrouve aussi de plus en plus souvent dans les scénarios des jeux vidéo, que nous pouvons considérer, dans une certaine mesure, notamment graphique, comme une extension de l’univers des bandes dessinées. Ainsi, l’« occultisme nazi » constitue la trame de Wolfenstein 3D, de sa suite Return to Castle Wolfenstein, ou de BloodRayne. De fait, ces jeux, à l’instar des jeux de rôle, se nourrissent énormément de thèmes occultistes en général et de la symbolique.
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Message Lun 8 Déc 2014 20:04

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Merci pour ce lien vers cet article qui paraît fort intéressant, je vais le lire à tête reposée.
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Message Dim 29 Jan 2017 12:12

Re: La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé

Non ça ne m'a franchement pas dérangé. C'est même une bonne chose que JVH ait pris l'exemple des nazis pour montrer qu'ils prendraient profit de n'importe quoi pour s'emparer du pouvoir mondial. Et c'est justement ça le pire chez eux... :?: :robpol: :idea:
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