Prépublication dans le journal Le Monde [SPOILER]

[freric]

C'est normal qu'il y est beaucoup de bulles quand on est dans l'eau...

[abbas]

J'aime bien les bulles, surtout dans le crémant de Bourgogne.....
Bon, un B&M sans beaucoup de textes, ce n'est plus un B&M, mais....il faut encore que les textes soient mieux que du remplissage.

[Mitsugoro]

J'aime bien les bulles, surtout dans le crémant de Bourgogne.....
Bon, un B&M sans beaucoup de textes, ce n'est plus un B&M, mais....il faut encore que les textes soient mieux que du remplissage.

Voilà pourquoi je préférerais que JVH s'abstienne de faire des récitatifs alors qu'il n'est clairement pas à l'aise dans cet exercice (que c'est mal écrit !).

[Largo]

J'aime bien les bulles, surtout dans le crémant de Bourgogne.....
Bon, un B&M sans beaucoup de textes, ce n'est plus un B&M, mais....il faut encore que les textes soient mieux que du remplissage.

Voilà pourquoi je préférerais que JVH s'abstienne de faire des récitatifs alors qu'il n'est clairement pas à l'aise dans cet exercice (que c'est mal écrit !).

Et pourtant, il l'était assurément dans l'Affaire Francis Blake et l'Etrange Rendez-Vous. Qu'a-t-il bien pu se passer ?

[Pierre]

Et pourtant, il l'était assurément dans l'Affaire Francis Blake et l'Etrange Rendez-Vous. Qu'a-t-il bien pu se passer ?

Les années ont passé et le compte en banque s'est accru

[Mitsugoro]

Même dans l'ERV je les trouvais pas extraordinaires, mention spéciale à ceux du sauvetage de Mortimer, ampoulé comme c'est pas permis ("il aspire la VIE !").

[axelborg14]

Le problème de Van Hamme sur la Malédiction des 30 Deniers est plus global que les simples récitatifs. Tout est trop facile ... Un jet de pantoufle désespéré, Mortimer qui parle l'hébreu comme par miracle ... tout ça n'incite guère à l'optimisme pour ce tome 2.

J'aime bien les bulles, surtout dans le crémant de Bourgogne.....
Bon, un B&M sans beaucoup de textes, ce n'est plus un B&M, mais....il faut encore que les textes soient mieux que du remplissage.

Voilà pourquoi je préférerais que JVH s'abstienne de faire des récitatifs alors qu'il n'est clairement pas à l'aise dans cet exercice (que c'est mal écrit !).

Et pourtant, il l'était assurément dans l'Affaire Francis Blake et l'Etrange Rendez-Vous. Qu'a-t-il bien pu se passer ?

[catallaxie]

Ce qui est dommage c'est que les diptyque des reprises pourraient, avec un peu plus d'intelligence, être meilleurs en un seul tome. Ce n'était pas le cas de l'espadon, de la pyramide et même de Sato.

Des scènes abrutissantes autant qu'ennuyeuses, des retournements de situations uniquement pour p(ro)longer.

[freric]

on parle de nos critiques sur l'excellent forum "Lefranc, Alix, Jhen et les autres" ici

Je suis allé voir le forum centaurclub. Intéressantes à suivre, ces conversations. Et surtout intéressants, ces commentaires de Mitsugoro, catakaxue, loaloa, fred et megawave53 (et un certain Pierre qui doit être le même qu'ici ?) ; je cite ces noms pour montrer que j'ai bien parcouru tout le forum.
Je n'ai toujours pas lu la BD, mais si j'en juge par ces avis concordants, et surtout celui de rigolissimo, en date du 20 août, le scénario de Van Hamme est donc mauvais, ridicule et raté.
Je n'ai qu'un mot : consternant.

Je continue de lire le forum Centaur Club et vois encore, aujourd'hui, des critiques contre le scénario de Van Hamme, ayant l'air de dire que c'est chaque jour de pire en pire. Je disais déjà à ce sujet, le week-end dernier :

JYB a écrit:
Je n'ai qu'un mot : consternant.

Précision : quand je disais "consternant", je ne parlais pas du tout du scénario de Van Hamme ! En effet, je ne l'ai pas lu et je ne fais que me fier aux commentaires des membres du forum. Je dirais que, en admettant que le scénario soit si raté que ça, tout auteur a droit à son passage à vide, nul n'est parfait, nul n'est à l'abri de rater une histoire, etc. J'en parle d'autant mieux que je suis moi-même scénariste et qu'il y a naturellement des hauts et des bas dans la production et la carrière de tout auteur.
Ce qui est consternant à mes yeux, c'est de comprendre qu'apparemment l'éditeur, lui, n'ait rien vu et ait laissé faire. Si l'ensemble des membres du forum Centaur Club ont vu les déficiences, l'éditeur n'aurait-il pas pu les voir lui aussi ? Et surtout, n'aurait-il pas pu remarquer ça avant qu'il soit trop tard ? Mais comme je n'ai pas lu l'histoire, je ne peux pas me prononcer ni donner d'avis personnel (et d'ailleurs, je me l'interdis).
Non, ce que je trouve surtout consternant, c'est que les mêmes qui démolissent le scénario au fil des posts (et certains parfois très durement) disent qu'ils vont quand même acheter l'album !
Si l'histoire est si mauvaise, la seule attitude ne serait-elle pas de refuser d'acheter, pour marquer sa désapprobation et faire comprendre à l'éditeur que les lecteurs ne sont ni contents ni dupes de l'opération ?

Tiens un nouveau membre...catakaxue?

[catallaxie]

La pl.41 est en ligne. Fait marquant le départ de Jessie, est il définitif ? Franchement ce n'était pas la peine de la faire venir, si ce n'est pour nous rappeler que Mortimer lui doit un diner...

[catallaxie]

Tiens un nouveau membre...catakaxue?

Quoi ?! Une usurpation d'identité... Par Horus demeure.

[Pierre]

on parle de nos critiques sur l'excellent forum "Lefranc, Alix, Jhen et les autres" ici

Oui, j'avais alerté JYB sur notre forum et lui ai répondu d'ailleurs.
JYB est le scénariste d'Allan Mc Bride et de Mission Kimono.


Sinon, je viens de lire les planches 43 à 46 et comme je le pensais nous revoilà dans la première partie de l'énigme de l'Atlantide....

[abbas]

La pl.41 est en ligne. Fait marquant le départ de Jessie, est il définitif ? Franchement ce n'était pas la peine de la faire venir, si ce n'est pour nous rappeler que Mortimer lui doit un diner...

Pas d'accord, jessie avait son utilité en début, et l'aura peut-être en fin...ce que je ne souhaite pas, mais un soutien logistique est beaucoup plus crédible que nos deux héros qui se débrouillent toujours seuls. Macho, va !

[megawave53]

on parle de nos critiques sur l'excellent forum "Lefranc, Alix, Jhen et les autres" ici

Oui, j'avais alerté JYB sur notre forum et lui ai répondu d'ailleurs.
JYB est le scénariste d'Allan Mc Bride et de Mission Kimono.


Sinon, je viens de lire les planches 43 à 46 et comme je le pensais nous revoilà dans la première partie de l'énigme de l'Atlantide....

Eh bien donc il ne reste que 8 pages pour traiter le sujet (on est dans 2*54 pages de mémoire) ... C'est pas gagné pour sauver la baraque, en espérant quand même des dessins grandioses des entrailles terrestres et un peu de mystique sur le tard ...

[catallaxie]

La pl.41 est en ligne. Fait marquant le départ de Jessie, est il définitif ? Franchement ce n'était pas la peine de la faire venir, si ce n'est pour nous rappeler que Mortimer lui doit un diner...

Pas d'accord, jessie avait son utilité en début, et l'aura peut-être en fin...ce que je ne souhaite pas, mais un soutien logistique est beaucoup plus crédible que nos deux héros qui se débrouillent toujours seuls. Macho, va !

Le FBI était hors de ses compétences. JVH le comprend sur le tard, cette mission n'est plus de leur ressort... Dans le premier tome Jessie était pertinente, il se trouve qu'elle tourne des diapositives... Dans le second tome, sa présence n'apporte rien, elle se contente d'accompagner. Il n'y a rien de macho dans mes propos, l'introduction des femmes n'est pas contre nature, leur donner des rôles de potache oui. Pourtant JVH avait réussi une belle entrée en matière avec Virginia Campbell (Sente avait également réussi un personnage intéressant avec Nastasia, mais ce qu'elle est devenue dans le Gondwana ressemble sensiblement à ce qu'il advient de Jessie).

Les auteurs devraient réfléchir à la manière d'introduire des femmes dans l'oeuvre d'E.P.J. Entre super héroïne et potache, il faut choisir et bien choisir (l'un et l'autre me semble hors de propos, et puis ne pas oublier que les histoires se déroulent dans les fifties). Il faut surtout rendre crédible ces personnages féminins. Les 3 derniers albums m'ont déçu à ce niveau.

[megawave53]

Les auteurs devraient réfléchir à la manière d'introduire des femmes dans l'oeuvre d'E.P.J. Entre super héroïne et potache, il faut choisir et bien choisir (l'un et l'autre me semble hors de propos, surtout que les histoires se déroulent dans les fifties). Il faut surtout rendre crédible ces personnages féminins. Les 3 derniers albums m'ont déçu à ce niveau.

Exact, bien vu cattalaxie, on a un peu l'impression que la "modernisation" de Jacobs initialisée par VanHamme avec des personnages féminins forts type XIII ou Largo Winch est devenu un gadget incontournable faisant partie du cahier des charges, un peu comme Olrik ou les sous-terrains, mais menacé comme le reste par la platitude et la fadeur par manque d'originalité. Il suffit de voir la relation Blake-Nastassja dans Voronov (cf JVH avait été très contributeur sur l'album, d'où le remerciement en page de garde), plutôt fraîche et bien construite, le personnage Açoka-Gita très mystérieux et quasi-shakespearien par moment, et la dégringolade depuis 2 albums avec Jessie et la miss du Gondwana.
En fait le problème vient aussi peut-être de la quasi-obligation que les scénaristes s'imposent de reprendre des personnages des précedents albums , y compris maintenant des albums de reprise, au lieu d'essayer d'en créer de nouveaux, évidemment c'est dangereux.

[rigolissimo]

Tiens, je me demande si je n'aurais pas fait débuter cet album à la page 44... Bon d'accord, après avoir rapidement repêché Mortimer. Bien vu le parallèle avec le début de l'Atlantide (mais on ne demandait pas que le muletier "sache parler anglais" à l'époque, cette demande marque aussi notre époque moderne, enfin ce serait trop long à expliquer).

Content que JYB nous lise (j'aime Kimono, c'est quasi la seule série moderne que j'achète systématiquement à mes enfants, sauf peut-être les titres souvent en anglais, comparez avec Buck Danny) Oui, c'est à l'éditeur de s'assurer de la qualité, de forcer les auteurs à se dépasser. Bon d'accord, à présenter au moins quelque chose de convenable.

[Pierre]

Content que JYB nous lise (j'aime Kimono, c'est quasi la seule série moderne que j'achète systématiquement à mes enfants, sauf peut-être les titres souvent en anglais, comparez avec Buck Danny)

Il nous lit mais nous prend un tantinet pour des billes
http://lectraymond.forumactif.com/les-c ... .htm#11002

[rigolissimo]

Content que JYB nous lise (j'aime Kimono, c'est quasi la seule série moderne que j'achète systématiquement à mes enfants, sauf peut-être les titres souvent en anglais, comparez avec Buck Danny)

Il nous lit mais nous prend un tantinet pour des billes
http://lectraymond.forumactif.com/les-c ... .htm#11002

Je ne sais pas ce que vous avez contre Mission Kimono.

Je veux bien que ce ne soit pas du Jacobs ou du Martin de la grande époque (mes références, oui, ce n'est pas très exotique), mais je trouve dans le style ligne claire et dans la catégorie bande dessinée jeunesse ça se défend très bien. Mais bon, peut-être est-ce que j'aime bien parce que j'ai bien aimé Buck Dany (Charlier et Hubinon!) et Tanguy & Laverdure (même les albums par Jijé dont le style me plaît moins que celui de Serres).

Vous êtes un peu méchant avec le nombre de lecteurs de Kimono, je pense que ses tirages se défendent (on les trouve dans les bacs ici au Québec dans les grandes librairies, plein d'autres titres pour les bouches fines pas, on voit aussi Kimono dans plusieurs catalogues de livres jeunesses avec... B&M) Donc à mon avis, côté lecteurs, Missions Kimono se défend.

Mais, évidemment, il est facile de faire la moue et de n'être jamais satisfait, je pense l'avoir fait avec « La Porte de Morphée » et sur un forum Alix j'étais tellement critique de Loys et quelques albums Alix récents que j'ai été exclu ! J'ai mes lettres de noblesse de pisse-vinaigre...

[Malko]

on parle de nos critiques sur l'excellent forum "Lefranc, Alix, Jhen et les autres" ici

Oui, j'avais alerté JYB sur notre forum et lui ai répondu d'ailleurs.
JYB est le scénariste d'Allan Mc Bride et de Mission Kimono.

Il est trop, lui!: "je vois de la déraison dans ta volonté de t'accrocher à une oeuvre aussi dévaluée (aussi dévaluée que je l'imagine en lisant le forum Centaur Club ; je ne porte pas de jugement personnel sur l'oeuvre)." C'est l'art de la contradiction en une seule phrase! Dans une autre phrase, il dit que lui, contrairement à Van Hamme, n'a jamais fait que de bons scénarios