cf. mon message plus hautFocas a écrit :Alors, par quel raisonnement se tire-t-on de là ?
Le Piège pinailleur
Re: Le Piège pinailleur
Re: Le Piège pinailleur
C'est à la fois d'une simplicité enfantine, et trèèèèès compliqué !Focas a écrit :Le problème des voyages dans le temps est qu'ils mettent le raisonnement rationel à rude épreuve.
Un exemple :
A la fin de l'histoire, Mortimer est transporté "quelque temps AVANT la mort de Miloch". Caché dans la cave, il voit même ce dernier faire les ultimes réglage du piège destiné à notre ami.
Ainsi, le Chronoscaphe est en même temps en cours de finition et opérationnel, puisque Mortimer en descend tout juste.
Quant au "sélecteur temporel", il n'était pas encore monté à ce moment, mais il était bien dans le Chronoscaphe quand Mortimer en a pris possession quelque temps plus tard et qu'il a ramené au XXème siècle après ses voyages.
Alors, par quel raisonnement se tire-t-on de là ?
En effet, il faut partir de l'axiome que Mortimer existe et voyage à bord d'un appareil qui a été intégralement terminé, avec ses bons et mauvais points
Nonobstant, cela ne l'empêche pas d'aller à la rencontre de son passé lors duquel il va voir le même appareil encore en cours de construction, plus lui-même, en train de se regarder !
On pourrait même, en allant plus loin encore, le voir en train de monter dans le même appareil terminé et partir encore une fois dans le Passé, puis le Futur... Ce qui nous ferait alors trois Mortimer associés à trois chronoscaphes
Rien d'impossible avec la théorie de la relativité
Par contre, là où nos connaissances cessent, c'est : qu'arriverait-il si les deux, ou trois ou plus, Mortimer (ou simplement les X chronoscaphes ???) se trouvaient au même moment, au même endroit ???
Plusieurs essais de SF nous prédisent un choc phénoménal capable de détruire la trame de l'Espace-Temps...!? Comme une bombe H qui exploserait ou de l'anti-matière rencontrant de la matière...
On pourrait donc en arriver à une fin cataclysmique de notre Univers tout entier...
Fort heureusement, rien n'a encore été démontré, dans un sens... comme dans l'autre
Re: Le Piège pinailleur
Et si on considère normale que les chronoscaphes des différentes époques sont "confondus", alors le chrnonoscaphe utilisé par Mortimer devrait se "démonter", lorsqu'il remonte le temps, au passage de l'époque où il fut construit par Miloch, et Mortimer ne devrait pas atteindre la préhistoire.
Re: Le Piège pinailleur
Et non, mon cher Rob1, car l'un des pièges de la théorie de la relativité est que lorsqu'une chose ou un évènement ou un être a existé une fois, quelque part, il ne peut pas être "détruit", sauf par lui-mêmeRob1 a écrit :C'est justement le problème, car le chronoscaphe en cours de construction et celui terminé ne font qu'un dans le passage cité par Focas. Mortimer, pas de problème, il y a le Mortimer "un peu plus jeune" qui est ailleurs et croit encore que Miloch est mort, et le Mortimer "un peu plus vieux" qui est dans le labo, les deux ne se croisent pas.
Et si on considère normale que les chronoscaphes des différentes époques sont "confondus", alors le chrnonoscaphe utilisé par Mortimer devrait se "démonter", lorsqu'il remonte le temps, au passage de l'époque où il fut construit par Miloch, et Mortimer ne devrait pas atteindre la préhistoire.
Tu ne pourras jamais modifié ce qui a déjà existé !!!
Donc, on repart de zéro avec un chronoscaphe qui emmène le 1er Mortimer
Il revien, présumément au même endroit, et au même moment, mais ce n'est plus le même qu'au départ, car un autre chronoscaphe tout neuf, avec un nouveau Mortimer (également tout neuf... ) a lui aussi commencé d'exister...
Et, pour aller encore plus loin, comme le chronoscaphe du premier Mortimer a bien toutes ses pièces, c'est bien avec toutes ses pièces qu'il continera son voyage, quoiqu'il se passe et où qu'il aille
Aie, trois aspirines, SVP
Re: Le Piège pinailleur
Re: Le Piège pinailleur
Mais bon je fatigue sans doute...
Re: Le Piège pinailleur
Re: Le Piège pinailleur
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Re: Le Piège pinailleur
J'espère que vous ne m'en voudrez pas si j'utilise le terme "Petit pinailleur"...Le Petit Pinailleur a écrit :Il y a une petite erreur sur cette vignette, devinez de quoi il s'agit...
Je m'excuse également pour la qualité de la photographie...
Re: Le Piège pinailleur
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Re: Le Piège pinailleur
Pour l'erreur sur la vignette, je ne vois pas, par contre pour le chronoscaphe je propose une sorte d'effet tunnel / effet spin : à un moment donné, si deux chronoscaphes se superposent, l'existant passe dans un état invisible/inaccessible, et le dernier arrivé est le premier à repartir.Kronos a écrit :Et non, mon cher Rob1, car l'un des pièges de la théorie de la relativité est que lorsqu'une chose ou un évènement ou un être a existé une fois, quelque part, il ne peut pas être "détruit", sauf par lui-mêmeRob1 a écrit :C'est justement le problème, car le chronoscaphe en cours de construction et celui terminé ne font qu'un dans le passage cité par Focas. Mortimer, pas de problème, il y a le Mortimer "un peu plus jeune" qui est ailleurs et croit encore que Miloch est mort, et le Mortimer "un peu plus vieux" qui est dans le labo, les deux ne se croisent pas.
Et si on considère normale que les chronoscaphes des différentes époques sont "confondus", alors le chrnonoscaphe utilisé par Mortimer devrait se "démonter", lorsqu'il remonte le temps, au passage de l'époque où il fut construit par Miloch, et Mortimer ne devrait pas atteindre la préhistoire.
Tu ne pourras jamais modifié ce qui a déjà existé !!!
Donc, on repart de zéro avec un chronoscaphe qui emmène le 1er Mortimer
Il revien, présumément au même endroit, et au même moment, mais ce n'est plus le même qu'au départ, car un autre chronoscaphe tout neuf, avec un nouveau Mortimer (également tout neuf... ) a lui aussi commencé d'exister...
Et, pour aller encore plus loin, comme le chronoscaphe du premier Mortimer a bien toutes ses pièces, c'est bien avec toutes ses pièces qu'il continera son voyage, quoiqu'il se passe et où qu'il aille
Aie, trois aspirines, SVP
Ici Miloch voit bien que le chronoscaphe qu'il modifie est complet et en déduit que Mortimer l'observe : il n'est pas en train de le dérégler (déjà fait), mais de préparer l'explosion au prochain arrêt, et son discours est uniquement pour le bénéfice de Mortimer. C'est pour cela qu'il rit d'ailleurs.
Lionel Orlock
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Re: Le Piège pinailleur
J'ai beau chercher, moi non plus je ne vois pas.archibald a écrit :Je remets la vignette de la version prépublication.Mais pour l'instant je ne vois pas ...
L'oiseau ?
Re: Le Piège pinailleur
La position de l’oiseau est certes un peu étrange .Quarnstron a écrit :..../...
L'oiseau ?
Mais :
-Soit c'est un échassier que l’assujetti tient par les pattes
-Soit les pattes sont attachées à une corde que tient assujetti.
De toute façon cette proie est un trésor que l'autre assujetti veut s'approprier.
Autre chose un peu étrange , le personnage qui tient l'arc porte dans son dos , à l'endroit ou on attendrait un carquois , un havresac qui semble contenir des morceaux de bois. il ne doit pas être facile dans ses temps là de se procurer de quoi faire un bon feu.
On notera au passage la légère modification dans le texte qui accompagne cette vignette.
L'an Zéro devient degré Zéro .
Pourquoi ?
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Re: Le Piège pinailleur
Je crois bien que vous n'étiez pas loin...Le Petit Pinailleur a écrit :En réalité, le bras droit de l'assujetti se faisant "tirer dessus" semble dépasser l'oiseau que l'assujetti au premier plan a chassé...Il y a la une erreur de dessin et de profondeur...
Re: Le Piège pinailleur
et que c'est celui qui est menacé par la baïonnette qui l'a tué et qui le tient comme je l'ai expliqué plus haut.
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Re: Le Piège pinailleur
Je suis d'accord. Pour moi aussi c'est le personnage à l'arrière plan qui tient l'oiseau.archibald a écrit :Je crois que l’assujetti en premier plan , celui qui à l'arc, si c'est celui dont tu veux parler n'a pas chassé l'oiseau,
et que c'est celui qui est menacé par la baïonnette qui l'a tué et qui le tient comme je l'ai expliqué plus haut.
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Re: Le Piège pinailleur
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Re: Le Piège pinailleur
Itou. Il le tient par les pattes (qui doivent être un peu tordues vu la position de la main, mais bon, comme la bête est morte, elle ne va se plaindre) d'une main et se défend avec la hache de l'autre. C'est probablement d'ailleurs pour ça que le gusse avec le fusil à baïonnette lui tombe dessus.Lionel Orlock a écrit :Je suis d'accord. Pour moi aussi c'est le personnage à l'arrière plan qui tient l'oiseau.archibald a écrit :Je crois que l’assujetti en premier plan , celui qui à l'arc, si c'est celui dont tu veux parler n'a pas chassé l'oiseau,
et que c'est celui qui est menacé par la baïonnette qui l'a tué et qui le tient comme je l'ai expliqué plus haut.
On peut imaginer que c'est l'individu au premier-plan qui a abattu l'oiseau avec une autre flèche ou alors que l'homme au fusil l'a fait et qu'il se bat contre celui qui vient de voler le fruit de sa chasse. Tout est possible.
Quant à l''arc au premier plan, il est complet pour moi (je vois la corde qui descend de la main) sauf la partie inférieure partiellement coupée par le bas de la case.
C'est en tout cas ce que je vois et je ne comprends donc toujours pas où est l'erreur ici.
Intéressante remarque d'Archibald sur la correction AN Zéro et Degré Zéro.
- Georgevitch-Miloch
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Re: Le Piège pinailleur
Ah mince...Jacobs m'a induit en erreur...Désolé pour le message inutile...Quel génie ce Jacobs !archibald a écrit :Je crois que l’assujetti en premier plan , celui qui à l'arc, si c'est celui dont tu veux parler n'a pas chassé l'oiseau,
et que c'est celui qui est menacé par la baïonnette qui l'a tué et qui le tient comme je l'ai expliqué plus haut.
Pour ce qui est de cette remarque, je dirais pour ma part que "degré" et "an" veut dire la même chose. Si on considère que "l'an zéro" signifie la première année de l'apparition de l'homme, où il fallait chasser pour survivre, alors le "degré zéro" (que l'on pourrait placer dans une "jauge de prgrès de l'humanité") voudrait expliquerQuarnstron a écrit :.../...
Intéressante remarque d'Archibald sur la correction AN Zéro et Degré Zéro.
- Georgevitch-Miloch
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Re: Le Piège pinailleur
Ah mince...Jacobs m'a induit en erreur...Désolé pour le message inutile...Quel génie ce Jacobs !archibald a écrit :Je crois que l’assujetti en premier plan , celui qui à l'arc, si c'est celui dont tu veux parler n'a pas chassé l'oiseau,
et que c'est celui qui est menacé par la baïonnette qui l'a tué et qui le tient comme je l'ai expliqué plus haut.
Pour ce qui est de cette remarque, je dirais pour ma part que "degré" et "an" veut dire la même chose. Si on considère que "l'an zéro" signifie la première année de l'apparition de l'homme, où il fallait chasser pour survivre (ce qui est le cas dans cette case), alors le "degré zéro" (que l'on pourrait placer dans une "jauge de prgrès de l'humanité") voudrait expliquer que la chasse est la priorité n°1 de l'Homme. Et donc, dans ce cas précis, "An zéro" et "degré zéro" ont la même signification...Quarnstron a écrit :.../...
Intéressante remarque d'Archibald sur la correction AN Zéro et Degré Zéro.