Will a écrit :archibald a écrit :J'apprécie cet échange d'arguments pour et contre.
Oui , bon , mais ... pourquoi est-ce toujours moi qui doit défendre EPJ ?
On est bien d'accord que tout cela est du pinaillage sur des détails, rien d'autre, hein?
Je précise que j'aime beaucoup cette séquence souterraine. Comment pourrait-il en être autrement d'ailleurs ? C'est pour moi une séquence mythique des aventures de Blake et Mortimer et
l'existence du plan ou pas, n'est qu'un détail
Mais c'est intéressant de confronter nos opinions je trouve. Notamment parce que nous n'interprétons pas forcément les mêmes événements de la même façon
Will a écrit :Le vrai deus ex machina dans ce passage , c'est la chûte du morceau de roche sur la tête de Mortimer.
C'est vrai. Quoique, la découverte du passage dérobé dans la chambre d'initiation n'est pas mal aussi dans le genre
Le plan , est-ce que qu'il est indispensable ? C'est possible , oui . Mais ce genre de documents , avec entre autres les extraits d'articles dans les journaux (et les autres media , surtout dans la MJ) fait pour moi , et non seulement pour moi , partie du charme de l'oeuvre d'EPJ . Ce technique renforce le sentiment du lecteur qu'il participe à l'aventure .
Je suis tout à fait d'accord que ce plan fait partie du charme de l'œuvre de Jacobs, comme les articles de journaux, les documents, etc.
Mais pour autant, ce plan en particulier m'a toujours un peu gêné parce que sa découverte tombe un peu trop pile au bon moment, parce qu'il est bien trop détaillé sur des points finalement
sans grande utilité (les directions ouest, nord, etc.) alors qu'il ne prévient pas vraiment lorsqu'il pourrait être utile (passage dérobé, fosse).
Et j'ai découvert que ce plan n'était pas dans la prépublication grâce à Sir Archie.
J'avoue que je ne le savais pas.
Du coup, la prépublication enlève cet élément qui m'a toujours un peu gêné, toute la séquence fonctionne aussi bien (voire mieux) à mon humble avis, donc
comme le dit Archibald, je ne trouve pas que l'ajout du plan dans l'album était nécessaire.
A la page 13 du tome 2 , Olrik et Sharkey sortent du mastaba après avoir inspecté le "marchandise" . C'était mon interprétation de jeune homme , et celà n'a pas changé depuis .
Ah… je n'ai pas la même interprétation… ce qui change pas mal de choses effectivement
Pour moi, quand Olrik et Sharkey sortent du mastaba, et que Sharkey dit : "fichu boulot, chef", il fait référence aux travaux de terrassement/étayage de l'antichambre
(inventorier un trésor n'est pas vraiment un "fichu boulot", si ?) et comme Olrik répond : "bah, c'est bientôt fini maintenant", cela veut dire qu'ils sont presque arrivés
à la chambre d'Horus/ont presque fini d'étayer l'antichambre, mais pas tout à fait.
Enfin c'est comme ça que moi je l'ai toujours compris...
Les antiquités que trafiquent la bande d'Olrik et dont Mortimer parle proviennent + vraisemblablement d'autres fouilles (celles de Grossgrabenstein notamment)
Et Grossgrabenstein ne l'aurait pas signalé à la police ? Avoues que c'est invraisemblable . Pour Kemal , ce "soi disant Docteur Grossgrabenstein" fait plutôt partie de la bande des gangsters , ce qui veut dire qu'il ne le connaissait pas avant .
Pour moi, Olrik et Sharkey profitent de Grossgrabenstein sans qu'il en soit conscient.
Et de deux façons :
- soit pour obtenir des autorisations de fouille et en profiter pour piller les tombes dans son dos (comme pour le mastaba)
- soit pour lui revendre des antiquités volées ailleurs. Olrik ou Youssef étant sans doute un des fournisseurs de sa collection.
C'est d'ailleurs ce qu'explique Blake page 29 strip case 3 il me semble
Après les événements dans la villa de Grossgrabenstein , Olrik se réalise qu'il doit précipiter l'évacuation des pièces d'art de la chambre d' Horus au plus vite possible . Le " contentons nous des bijoux pour le moment" n'est pas contradictoire à cette notion.
Entièrement d'accord. Après les événements de la villa de Grossgrabenstein, Olrik n'a plus trop le choix. Mais avant ?
Pourquoi n'a-t-il pas pris les bijoux avant ? Parce qu'il travaille sur commande ?
Oui, c'est possible qu'il travaille sur commande… mais l'un n'empêche pas l'autre. Il aurait très bien pu vouloir emporter quelques pièces faciles à transporter
(colliers, pectoraux, etc.) pour appâter ses clients ("voilà un tout petit échantillon de ce que je peux vous fournir…")
Et puis ... t'as vu le trésor et le nombre des bijoux d'un Pharaon insignificant comme Tout-ankh-Amon .
J'ai vu le trésor de Toutankhamon de mes yeux, oui
Et je suis + que persuadé qu'une grande partie de celui-ci est en fait "recyclé" de ce qui aurait du être mis dans la tombe d'Akhnaton.
On voit sur beaucoup d'objets le signe solaire d'Aton par exemple, or il n'y a aucune raison que ces symboles soient présents sur le trésor de Toutankhamon, sauf s'ils étaient prévus au départ pour Akhnaton
C'est ce qui explique (en partie du moins) la richesse (quantitative et qualitative) du trésor de Toutankhamon selon moi
Les quelques pièces prises par Olrik pendant l'apothéose de l'aventure dans la tombe du grand Pharaon Akhenaton n'étaient certainement pas les premières .
Non, quelle que soit l'importance du trésor, ça ne change rien.
Pour moi, Olrik et sa bande ne peuvent pas avoir pris quoi que ce soit avant. Ils
auraient logiquement du le faire, comme je le dis,
mais ils
ne peuvent pas l'avoir fait, parce qu'alors Abdel Razek serait intervenu.
S'il n'intervient que cette nuit là (à distance puis en personne), c'est parce que c'est la première fois qu'Olrik essaie justement d'emporter quelque chose.
Imaginons des cambrioleurs qui creusent un tunnel, arrivent après des jours/semaines de terrassement dans la salle des coffres d'une banque, percent les coffre-forts remplis de lingots
puis font demi-tour sans rien emporter du tout : "surtout, on ne prend rien les gars, on reviendra demain"
ça ne semble quand même pas très logique qu'ils ne prennent même pas 1 ou 2 lingots, tu ne crois pas ?
Désolé cher Gadjo , mais cette comparaison tient encore moins debout que la mienne avec la tombe du Roi Tout . Comment peut on comparer une salle de coffre qui est fréquentée 5/6 jours par semaine avec la chambre ultra secrète d' Horus ?
Oui, c'est vrai que ma comparaison n'est pas entièrement valide mais sur le principe, c'est pareil
J'ai vraiment du mal à imaginer Olrik, Jack et Sharkey résister à l'envie de prendre quelques objets.
Et ils ne l'ont pas fait car comme je le dis juste au-dessus, Abdel Razek les en aurait forcément empêché
Olrik, Sharkey et consorts sont des pillards, ils se moquent pas mal que ce soit une découverte historique, ce qui les intéresse c'est l'argent qu'ils vont pouvoir gagner
Non seulement Olrik est un gangster-gentleman , il est aussi un épicier . Ce qui intéresse Olrik ce sont des pièces intactes , car les pièces abimées ne valent beaucoup moins ou rien .
Sans parler d'abimer les objets, mais un archéologue digne de ce nom inventorie, mesure, photographie tout sur place avant de déplacer quoi que ce soit (même à l'époque de Carter)
car la disposition des lieux a une grande importance pour les connaissances historiques qu'elles apportent
Un voleur lui, il se moque pas mal de savoir si la position d'un objet a une signification ou pas, c'est sa valeur numéraire qui l'intéresse,
donc s'il a la possibilité de le prendre, il le prend