EPJ en wikipedia

Répondre
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

EPJ en wikipedia

Message par Will » 09 janv. 2012, 16:36

Kijk , ik juich elke poging toe die probeert B&M en EPJ in de kijker te zetten . Dat daarbij wel eens foutjes in de tekst sluipen is te begrijpen.
Na het lezen van dergelijke foutjes in artikels blijf ik vriendelijk en vergevingsgezind , ik schrijf nooit brieven naar redacties om fouten te corrigeren . En zal dat ook nu niet doen naar de auteurs van het artikel over EPJ op Wikipedia .

Als je leest dat EPJ als bariton aan de Brusselse opera verbonden was , dan zucht je eens en denk je “ die jongens hebben ooit eens ergens iets gelezen , maar verkeerd geïnterpreteerd” . Als je dan verneemt dat EPJ in de Parijse casino’s op trad , en zelfs met Mistinguette in de Parijse Nationale Opera , in 1939 nog wel , dan valt je mond even open van verbazing .

Helemaal gortig wordt het wanneer vermeld wordt dat Hergé , begin jaren veertig , overwoog om Tintin-albums uit te geven . Dat Hergé Jacobs ontsloeg omdat deze laatste zelf een Kuifje-verhaal wilde maken . En dat EPJ maandenlang gewacht heeft op een foto van een japanse vuilnisbak , omdat hij die nodig had voor een verhaal van Kuifje .

Wel , dan zucht je niet meer , nee , dan kan je enkel nog maar schaterlachen .

Ik wil jullie dit plezier niet onthouden :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edgar_P._Jacobs
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Ark-Angel
Serveur au Centaur Club
Serveur au Centaur Club
Messages : 76
Enregistré le : 08 août 2010, 21:10

Re: EPJ en wikipedia

Message par Ark-Angel » 09 janv. 2012, 19:49

Spijtig om dit te zien :-?

De vraag is wat de bronnen zijn van de auteur. Het is goed mogelijk dat deze fouten van op andere sites zijn overgenomen ..
In elk geval vind ik het toch mooi dat er een tamelijk lange pagina is geschreven over EPJ. ;)
Avatar du membre
leally
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 233
Enregistré le : 06 août 2010, 07:53
Localisation : Baulers

Re: EPJ en wikipedia

Message par leally » 10 janv. 2012, 08:26

Kan jij deze fouten corrigeren? Het zou tof zijn.
Bye-ciao!
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 15 janv. 2012, 08:05

leally a écrit :Kan jij deze fouten corrigeren? Het zou tof zijn.
Helaas kan ik dit om een aantal redenen niet doen . De voornaamste reden is het gebrek aan tijd . Het zou ten koste gaan van de tijd die ik spendeer aan dit forum , aan opzoekingswerk naar nieuws en nieuwtjes , en aan het opzoeken van informatie voor andere leden van het forum . ;)
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 15 janv. 2012, 08:27

Ark-Angel a écrit :Spijtig om dit te zien :-?

De vraag is wat de bronnen zijn van de auteur. Het is goed mogelijk dat deze fouten van op andere sites zijn overgenomen ..
Uiteraard . Het artikel op lambiek.net , bijvoorbeeld , geeft al aanleiding tot verwarring : "...he played alongside Mistinguett in the Casino de Paris show ..."
De zin suggereert dat EPJ naast Mistinguett optrad in Parijs . In werkelijkheid ging het om een opvoering van de show La Grande Revue du Casino de Paris in het Alhambra - theater te Brussel in 1922 . Weliswaar was Mistinguett de grote vedette van deze show , maar EPJ was slechts aangenomen als "koorlid/kleine rolletjes" . (Un Opèra de papier , pagina 39)
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: EPJ en wikipedia

Message par rigolissimo » 19 janv. 2012, 08:17

Will,

Ik vind dat je zou ten minste de opmerkingen die je hier geschreven hebt in de Wiki "Talk" sectie achterlaten, zodat anderen hun bronnen kunnen controleren en de tekst corrigeren.

Met misschien een verwijzing naar dit forum?

Gewoon kopiëren en plakken, allez !
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 19 janv. 2012, 08:22

Ik zal het eens proberen , later . Bedankt voor de suggestie , rigolissimo ! ;) :)
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
leally
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 233
Enregistré le : 06 août 2010, 07:53
Localisation : Baulers

Re: EPJ en wikipedia

Message par leally » 19 janv. 2012, 16:15

Deze auteurs hebben hun informatie "heel" verkeerd geïnterpreteerd :shock:
Bye-ciao!
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 21 janv. 2012, 05:10

Vooraleer ik een bericht plaats op Wikipedia , is het misschien beter dat ik , "au fur et à mesûre" , commentaar plaats bij wat er is geschreven . Er moet nogal wat aangepast worden .
Wikipedia a écrit : In 1919 volgde hij een opleiding tot kunstschilder aan de academie voor Schone Kunsten in Brussel, waar hij les kreeg van de beroemde Jugendstil-kunstenaar Victor Horta. Jacobs kon op deze opleiding zijn draai niet vinden en studeerde uiteindelijk af als sieradenontwerper. In de zelfde periode begon hij een zeer sterke interesse in opera te krijgen.
Dit is de eerste keer dat ik lees dat EP Jacobs les gevolgd heeft bij Victor Horta . In de periode dat EPJ aan de Academie van Brussel studeerde, was Horta leraar aan de Academie van Antwerpen , het is pas in 1925 dat hij directeur van de Brusselse Academie wordt (korte biografie). Horta is wellicht de beroemdste architect van België, het lijkt me onwaarschijnlijk dat zijn lessenpakket bij de opleiding van een eerste-jaars student "kunstschilder" behoorde . In zijn biografie Un Opéra de papier, citeert Jacobs noch Horta als leraar , noch architectuur als onderdeel van zijn opleiding .

Zijn interesse voor de opera ( ik zou eerder zeggen , zijn passie ) dateert van enkele jaren daarvoor . Eind 1917 , hij is dan 13 jaar , maakt EPJ kennis met de opera "Faust" van Gounod . Van bij de eerste voorstelling die hij bijwoonde was hij volledig in de ban van zowel de muziek als de theatrale opvoering .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 18 mars 2012, 19:27

Spijtig om zien dat zelfs een gespecialiseerde B&M-site een foutieve biografie publiceert : hier
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 20 juil. 2012, 05:53

Ik stel vast dat er in het artikel over E.P. Jacobs op Wikipedia.nl een aantal correcties zijn aangebracht met verwijzing naar ons forum CentaurClub . Tof van die gasten !

Dat inspireert om het verbeterwerk hier doorgedreven voort te zetten , er zijn nog flink wat onjuistheden te corrigeren .

Wordt vervolgd !
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 22 juil. 2012, 13:26

Voor het samenstellen van een biografie over E.P. Jacobs zijn 3 werken onmisbaar . Alle drie de auteurs zijn persoonlijke getuigen van (een gedeelte van ) het leven van EPJ .

- Un Opéra de papier (OP) , E.P. Jacobs , Gallimard , 1981 (heruitgave 1996) .
- E.P. Jacobs , Témoignages inédits (TI) , Viviane Quittelier , Mosquito , 2009 .
- l'Enigme Jacobs (EJ) , deel 1 en 2 , Philippe Biermé , uitgegeven in eigen beheer , 2007/2008 .

Het handigst in het gebruik is het werk van Quittelier . Zij schrijft in korte hoofdstukken , steeds voorzien van titels die de inhoud goed omschrijven . Makkelijk voor opzoekingswerk . Quittelier put vooral uit haar ontelbare gesprekken met Jacobs . Daar waar zij haar informatie haalt uit andere publicaties (vooral Un Opéra de papier) , vermeld zij steeds gedetailleerd haar bronnen .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 28 juil. 2012, 12:20

Wikipédia a écrit :In 1919 volgde hij een opleiding tot kunstschilder aan de academie voor Schone Kunsten in Brussel. Jacobs kon op deze opleiding zijn draai niet vinden en studeerde uiteindelijk af als sieradenontwerper .
Jacobs verlaat de academie reeds in het begin van het tweede jaar van zijn opleiding , in 1920 , enkele weken na zijn vriend Jacques Van Melkebeke . Hij studeert dus niet af en ontvangt geen diploma (1) . Trouwens , als ik het me goed herinner behoort de opleiding “sieraden ontwerpen” eerder tot het ambachtelijk kunstonderwijs en niet tot het academische .
Jacobs’ eerste baan is die van tekenaar ,en niet die van ontwerper , van juwelen en sieraden voor het Huis Wolfers . Later zal hij ook werken als tekenaar van kantwerk ( net als vriend Jacques) , retoucheur van foto’s en publiciteitstekenaar . Het is in deze laatste functie dat Jacobs in de jaren ’20-’21 zijn opmerkelijke , alom gekende , affiches ontwerpt voor merken als Boule d’Or , Louxor en Mazda .(2)

Bronnen:
(1) TI , p 63
(2) TI , p 75
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 05 août 2012, 10:53

Wikipedia a écrit :In de zelfde periode begon hij een zeer sterke interesse in opera te krijgen.
In 1929 won hij de eerste prijs, bij een zangwedstrijd en hij begon te werken als bariton bij de Brusselse opera.[bron?] Na 1935 ging hij optreden in Parijse casino's en in 1939 trad hij samen met de legendarische zangeres Mistinguett op in de Parijse nationale opera.[bron?]
Jacobs beschrijft zelf hoe eind 1917 , hij was toen 13 jaar , zijn artistieke toekomst een tweede keer beinvloed wordt door een voor hem uitzonderlijke gebeurtenis . Na zijn passie voor het tekenen ontdekt hij zijn passie voor de opera tijdens een voorstelling van de opera Faust (Gounod) , opgevoerd in het Théâtre des Galleries te Brussel . (1)
Gepassionneerd door de wereld van de opera , en vastbesloten er deel van uit te maken , slaagt Jacobs er als 17-jarige (1922) in zich te laten aanwerven als figurant door de Opera van de Munt . Eerst als gewoon lid van de groep figuranten ( in Guillaume Tell van Rossini) , maar vrij snel word hij opgemerkt en aangeduid voor meer “intelligente figuratie” . (2)
Op 25 augustus 1922 , tijdens de zomersluiting van de Opera van de Munt , tekent Jacobs zijn eerste kontrakt “ … voor de duur van de revue gespeeld door Mme Mistinguett …” , als “koorlid kleine rollen” . Deze revue , een gastvoorstelling aangekondigd als La Revue du Casino de Paris , werd opgevoerd in het Alhambra-theater , boulevard Camille-Lemonier , te Brussel ( en dus niet in het theater met de zelfde naam in Parijs) . (3)
Gedurende gans deze periode zal Jacobs , overdag , het tekenwerk verder zetten . Hij word aangeworven door Les Grands Magasins de la Bourse , waarvoor hij publiciteitstekeningen (zie naast de reeds geciteerde boeken ook De Wereld van E.P. Jacobs , door Claude Le Gallo) voor de catalogussen zal verzorgen (4) . Tijdens het opera-seizoen herneemt EPJ zijn aktiviteiten als figurant bij de Munt .
Na zijn legerdienst in Duitsland ( ik veronderstel in 1925 , het exacte jaar is nergens vermeld . EPJ zegt wel dat hij zijn legerdienst is begonnen als 20-jarige , dus in 1924) besluit Jacobs een opleiding tot operazanger te volgen , hierin aangemoedigd door prominente figuren bij de Munt . Aanvankelijk volgt hij de cursus “zang” aan het Koninklijk Conservatorium te Brussel , maar deze cursus blijkt uiteindelijk niet te combineren met zijn beroepsaktiviteiten . Jacobs schrijft zich daarom in voor de cursussen van de Muziekschool te Etterbeek , waar hij bij het beeindigen van zijn studies in 1929 de “Eerste prijs met uitmuntenheid” met unanimiteit van de jury , zal behalen en daarvoor een médaille van de belgische regering ontvangt . Jacobs solliciteert daarop bij de Munt als solo-zanger , maar zal slechts worden opgenomen als lid van het koor . Door het feit dat zijn zangdiploma uitgereikt is door een muziekschool , en niet door het conservatorium , slaagt Jacobs er ook het daaropvolgend jaar niet in zich als solist door de Munt te laten engageren . Hij zal uiteindelijk onderdak vinden bij de Opéra de Lille , waar hij 2 seizoenen zal blijven (5) .

(1) OP , p 30 ., p 34-36
(2) OP , p 38
(3) OP , p 39-40
(4) OP , p 41
(5) OP , p47-61 . TI , p 86-88 , p 91-94 .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 12 août 2012, 12:12

Een opmerking terzijde : tot ver in de 20e eeuw is Mistinguett één van de meest gevierde sterren ter wereld . Zeg maar de Madonna of de Lady Gaga van haar tijd . Het is echter ondenkbaar dat , in een tijd dat de muziekgenre's strikt gescheiden waren , zij ooit zou opgetreden hebben in de "serieuze" en prestigieuze Opéra de Paris . Haar aktieterrein lag eerder in zalen als de Follies Bergère , de Moulin rouge en vooral de Casino de Paris .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
narayan
Momie de Grossgrabenstein
Momie de Grossgrabenstein
Messages : 2
Enregistré le : 07 déc. 2012, 20:10

Re: EPJ en wikipedia

Message par narayan » 07 déc. 2012, 20:18

Ik heb mij hier eens geregistreerd om dit wat makkelijker te maken. Beste Will, mag ik delen van uw tekst overnemen om het artikel te verbeteren? Ik heb helaas zelf niet de kennis of het materiaal om het Blake & Mortimer artikel te verbeteren op Wikipedia, maar wil graag jullie adviezen hier opvolgen!
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 08 déc. 2012, 05:40

Welkom in de Centaur Club , narayan ! :)

In de discussies bij de biografie van EPJ op Wikipedia heb ik gemerkt dat jij , net als ik , gehecht bent aan een korrekte weergave van de “feiten”* en vermelding van de bronnen . Ik heb er daarom geen enkel bezwaar tegen dat je (gedeelten van) de hier gepubliceerde teksten overneemt .

Indien je andere vragen hebt , aarzel niet ze te stellen . Ik noem mezelf geen expert , maar met een 35-tal boeken over de wereld rond EPJ en B&M kan ik links en rechts toch wel wat aanvullende informatie verschaffen . Indien je , bij voorbeeld , voor het vermelden van boeken ISBN-nummers nodig hebt , dan kan ik je die bezorgen . ;)

* “feiten” tussen aanhalingstekens , omdat deze feiten wel eens gekleurd zijn naargelang de auteur die ze vermeldt (Quittelier , Biermé , Mouchart …) .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
narayan
Momie de Grossgrabenstein
Momie de Grossgrabenstein
Messages : 2
Enregistré le : 07 déc. 2012, 20:10

Re: EPJ en wikipedia

Message par narayan » 08 déc. 2012, 10:57

Bedankt!

Altijd leuk om op een dergelijke manier te kunnen samenwerken. Ik ben zelf sowieso fan van B&M, maar heb eigenlijk geen literatuur over de reeks liggen :oops: . In het Nederlands bestaan er geen goede boeken?

Ik heb momenteel je passage ingevoegd (soms een klein beetje ingekort), lijkt je dit wat ok?
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 09 déc. 2012, 05:02

Uitstekend , narayan ! :)

Ik zou de volgende paragraaf ( van In 1929 ... tot ... Parijse Nationale Opèra) wel verwijderen . Die is niet korrekt , en in tegenspraak met de gegevens die je net hebt toegevoegd . ;)

In het nederlands zijn er 2 uitstekende boeken over Jacobs verschenen . De Wereld van Edgar P. Jacobs en Het Dossier Jacobs . De franse covers vind je hier en hier .
Ik zal vanavond de nederlandstalige covers inscannen en ze hier , samen met alle gegevens , op groot formaat afficheren . Misschien kan je er wat mee doen , narayan . :idea:
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4595
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: EPJ en wikipedia

Message par Will » 09 déc. 2012, 20:04

Klik om te vergroten .

De Wereld van Edgar P. Jacobs
Auteurs : Claude Le Gallo en Daniel Van Kerckhove
Uitgever : Lombard Uitgaven
Uitgave : November 1984
Formaat : 24 x 31.5 cm
Prijs (1984) : 790 Bfr (ongeveer 20.00 euro)
ISBN : 90-6421-488-3


Image Image

Dossier Jacobs
Auteur : Gérard Lenne
Uitgever : Oranje NV
Uitgave : Oktober 1991
Formaat : 21.5 x 30.5 cm
Prijs (1991) : Bfr 1850 / Fl 99 ( ongeveer 46 euro)
ISBN : 90-6661-105-7

Image Image
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Répondre

Retourner vers « Blake en Mortimer in het Nederlands »