[SPOILER] Prépublication de l'album

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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Erca
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Erca »

jyb a écrit :Vous allez arriver à une impasse : aucun auteur n'aura envie de reprendre Blake et Mortimer, à cause de votre intransigeance exacerbée et même, à mes yeux, hallucinante. J'aimerais bien d'ailleurs qu'Yves Sente ou Jean Van Hamme, s'ils nous lisent, interviennent ici pour dire que j'ai parfaitement raison sur ce coup-là.
Honnêtement, je ne crois pas du tout que nos préoccupations de fans, voire de spécialistes de la série soient majoritaires parmi le lectorat, et même que ça décourage des scénaristes de continuer la série. D'ailleurs, je rappelle qu'Yves Sente a précisément engagé un dialogue avec des forumeurs pour débattre de la datation de La Marque jaune et de son album, et pris en compte les arguments qui lui étaient fournis pour finalement la changer (voir le dossier sur la chronologie des albums). J'ai donc plutôt l'impression, pour Sente en tout cas, qu'ils apprécient, voire recherchent la controverse sur ce sujet.
jyb a écrit :Est-ce que vous vous rendez compte qu'il va arriver un moment où vous allez totalement bloquer les auteurs et totalement bloquer la série elle-même, au sein de laquelle il sera impossible d'écrire de nouvelles histoires ? En effet, avec votre méthode, vous déroulez un calendrier hypothétique dans lequel il sera un jour impossible d'intercaler une nouvelle histoire, les héros (que vous prenez pour des personnes réelles) ayant vécu trop d'aventures.
Mais je rappelle que ce n'est pas du tout nous qui avons choisi de placer les reprises dans les années 50 et de les intercaler explicitement entre les albums de Jacobs, mais les scénaristes eux-mêmes et les éditeurs ! A partir de là, peut-il y avoir une demi-mesure ? Soit on va au bout de la logique et on recherche la cohérence maximum, soit on ne prend pas ce postulat et on fait en quelque sorte une série complètement parallèle à l'oeuvre de Jacobs, ce qui peut tout à fait se défendre. Mais l'entre-deux ne tient pas. Il fallait penser aux problèmes potentiels d'un tel choix avant de s'y engager.
jyb a écrit :J'invente un exemple pour faire simple et pour ma démonstration : tel titre existant se déroule selon vous entre février et juin 1955. Telle autre histoire existante se déroule sur août et septembre 1955. Supposons qu'un scénariste, quel qu'il soit, veuille créer une nouvelle aventure qui se déroule en été 1955. Il ne lui resterait - selon vous - que le créneau du mois de juillet 1955. Or, si ce scénariste a imaginé une longue (et passionnante, il va de soi) enquête de Blake et Mortimer qui dure trois mois, comment fait-il ? Il ne lui reste qu'un créneau d'un mois. De deux choses l'une : soit il n'écrit pas son histoire, sachant que tous les fans vont lui tomber sur le paletot pour hérésie, soit il réduit l'enquête des héros à un mois seulement (le mois de juillet 1955), ce qui va forcément brider son récit. Sont-ce ces deux solutions que vous voulez ? Il va donc arriver un moment - et je sens qu'on y est, d'ailleurs - où de nouvelles histoires de Blake et Mortimer seront IMPOSSIBLES à créer, les créneaux dans le calendrier des années 50 étant introuvables, à cause de votre intransigeance maladive qui bloque tout, qui ferme toute possibilité de création. Dans mon exemple plus haut, il serait impossible, pour toujours, de glisser une nouvelle histoire entre février et octobre 1955 : tout est verrouillé !
Il existe des solutions pour pallier ce problème. J'avais proposé sur ce sujet d'instituer des cycles de reprise, qui permettraient à un moment donné d' "oublier" les albums de reprise passés pour constituer un nouveau cycle, permettant ainsi aux nouveaux scénaristes de réutiliser sans problème des créneaux déjà utilisés. Cela permettrait aussi de mettre sur un piédestal l'oeuvre de Jacobs, qui serait la référence majeure, plutôt que de devoir prendre en compte l'accumulation des reprises et des inévitables erreurs et incohérences chronologiques qui vont avec (et qui existent déjà chez Jacobs d'ailleurs).

Ton commentaire intéressant rejoint ce sujet où tu pourras trouver l'avis de forumeurs sur le problème que tu soulèves.
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Mitsugoro
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Mitsugoro »

Jyb, je partage ton point de vue sur le fait que oui, la chrolologie, le détail de telle ou telle voiture, tout ça, personnellement je m'en tamponne la coquillard. La preuve: je suis une grande fan de Doctor Who, dont la continuité emmènerait tout droit Kronos à l'asile si il s'attelait à une reconstitution chronologique et cohérente des évènements. D'accord aussi pour dire que ce qui compte, c'est une belle histoire. Et c'est là que le bât blesse: des belles histoires, on n'en a eu AUCUNE depuis que les reprises ont commencé ! Aucune scène forte, des personnages dénaturés, absence de rythme... et surtout, une absence totale de sincérité. Quand on pense à tout ce que Jacobs mettait de lui-même dans ses albums... et quand on voit Jean Van Hamme ricaner, tout fier de son coup, parce que "assommer quelqu'un avec une pantoufle, c'est tellement Jacobs, uh uh uh !", comment ne pas être déprimé ?

Bref, les reprises en elles-mêmes ne sont pas mauvaises (encore une fois, Doctor Who a su se renouveler pendant 50 ans sans pour autant perdre son identité), c'est juste la manière dont elles sont menées en ce moment que je trouve désolante.
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
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Will
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Will »

Erca a écrit :
Will a écrit :Suis toujours convaincu que pour Sente , même s'il s'est trompé de la datation de La Marque Jaune , l'histoire se déroule au début de '55 .
Il est indiqué après le flash-back que l'aventure se déroule 35 ans après 1919, donc forcément en 1954. Après, on peut toujours imaginer qu'on change d'année en cours d'album mais ce n'est pas spécifié.
De la fin de novembre 1919 (la première case de l'histoire) jusqu'au début de janvier 1955 , ça fait 35 ans 1 mois et quelques jours . Après le brillant exposé de jyb , on ne va pas pinailler sur quelques secondes , non ? ;) :)
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Erca
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Erca »

Will a écrit :De la fin de novembre 1919 (la première case de l'histoire) jusqu'au début de janvier 1955 , ça fait 35 ans 1 mois et quelques jours . Après le brillant exposé de jyb , on ne va pas pinailler sur quelques secondes , non ? ;) :)
Exact. Donc wait and see pour voir si on peut être plus précis.
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archibald
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par archibald »

Will a écrit :..../....Après le brillant exposé de jyb , on ne va pas pinailler sur quelques secondes , non ? ;) :)
Ce n'est vraiment pas notre genre ! :lol:
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Will »

Erca a écrit :
Will a écrit :De la fin de novembre 1919 (la première case de l'histoire) jusqu'au début de janvier 1955 , ça fait 35 ans 1 mois et quelques jours . Après le brillant exposé de jyb , on ne va pas pinailler sur quelques secondes , non ? ;) :)
Exact. Donc wait and see pour voir si on peut être plus précis.
Ben , il y a un indice plus précis . Il a neigé dans cette histoire . D'après ce que j'ai trouvé , en Oxfordshire , avec son climat tempéré , il ne neige qu'en plein hiver .
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Rob1 »

Mitsugoro a écrit :Jyb, je partage ton point de vue sur le fait que oui, la chrolologie, le détail de telle ou telle voiture, tout ça, personnellement je m'en tamponne la coquillard. La preuve: je suis une grande fan de Doctor Who, dont la continuité emmènerait tout droit Kronos à l'asile si il s'attelait à une reconstitution chronologique et cohérente des évènements. D'accord aussi pour dire que ce qui compte, c'est une belle histoire..
A propos de reprises et de continuité, je viens de voir le film Sherlock Holmes qui passait ce soir. Et bien malgré les décors Angleterre fin du XIXe siècle et le côté ultra-rationnel de Holmes mis en avant, j'ai un peu trop l'impression d'être dans un Indiana Jones relooké pour adhérer totalement.

A contrario, je me retrouve nettement mieux dans la série télé Sherlock, qui, à première vue, devrait faire hurler les fans : l'histoire se passe en plein XXIe siècle et Sherlock est suspendu aux applications de son smartphone...
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par herisson »

Quelques petites observations au "post" de JYB :
- Pour la datation des "5 Lords" c'est SENTE qui a donné des "bâtons" pour se faire battre. Personne ne lui a demandé de dater son scénario.
- Je trouve parfaitement sain que des fans débattent et "pinaillent" C'est excellent de faire travailler ses "petites cellules grises" ne vous en déplaise ...
- Ce n'est pas quelques dizaines de fans "pinaillant" qui va empêcher Dargaud de livrer au public 500.000 exemplaires de cette nouvelle aventure.
- par contre, ce qui est lamentable c'est la façon dont sont dessinés nos Héros par Monsieur Juillard (excellent dessinateur "de paysages" (sic) C'est vraiment insupportable !! Il semble ne faire aucun effort au fil de ses reprises.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par mokenamoke »

herisson a écrit :Quelques petites observations au "post" de JYB :
- Pour la datation des "5 Lords" c'est SENTE qui a donné des "bâtons" pour se faire battre. Personne ne lui a demandé de dater son scénario.
- Je trouve parfaitement sain que des fans débattent et "pinaillent" C'est excellent de faire travailler ses "petites cellules grises" ne vous en déplaise ...
- Ce n'est pas quelques dizaines de fans "pinaillant" qui va empêcher Dargaud de livrer au public 500.000 exemplaires de cette nouvelle aventure.
- par contre, ce qui est lamentable c'est la façon dont sont dessinés nos Héros par Monsieur Juillard (excellent dessinateur "de paysages" (sic) C'est vraiment insupportable !! Il semble ne faire aucun effort au fil de ses reprises.
Merci Hérisson ! D'accord avec vous en tout point à 100 % - vous avez parfaitement remis les pendules à l'heure.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par herisson »

mokenamoke a écrit : Merci Hérisson ! D'accord avec vous en tout point à 100 % - vous avez parfaitement remis les pendules à l'heure.
Bienvenue au Club !!
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par abbas »

Je suis contre les datations, ça bloque complêtement, il nous suffit de savoir que ça se passe dans un période quelconque, et l'ambiance très "datée" des reprises n'en souffrirait pas.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par jyb »

Ayant été absent du forum pendant quelque temps, je reprends la discussion. Pour dire - sans m'étaler - que ceux qui vont dans mon sens ont raison, et que ceux qui "remettent les pendules à l'heure" en prenant le contre-pied de mon discours ont raison aussi. Mais que je maintiens bien sûr ce que j'ai dit.
Yves Sente a lui-même voulu dater son histoire ? J'avais paré le coup en précisant dans mon long plaidoyer : "Il faut convenir (les lecteurs doivent convenir, et les éditeurs, ayants-droit, auteurs, etc. doivent convenir) que ce qui compte, c'est de raconter une belle histoire, qui se déroule à peu près dans le milieu des années cinquante." ; vous voyez que j'ai ajouté : "les auteurs" doivent convenir, etc. Mais est-ce qu'Yves Sente ne se sent pas poussé à l'extrême par les pinailleurs du forum ? Je dirais que c'est un cercle vicieux.
Vous dites aussi que c'est dans le cahier des charges et que c'est une volonté des auteurs et des éditeurs de situer les nouvelles aventures dans les années 50. Idem, voir le "copié/collé", ci-dessus, de ma phrase initiale dans laquelle j'ai inclus les éditeurs et ayants-droit, qui devraient savoir et convenir qu'il vaut mieux rester flou sur les dates.
Je rappellerai juste que naguère, quand on racontait un belle histoire aux enfants, on commençait invariablement par : "Il était une fois...".
Et j'ai l'impression qu'on casse le rêve des enfants en disant aujourd'hui : "Il était une fois, le 12 janvier 1954..." (ou le 3 décembre 1955, ou toute autre date).
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archibald
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par archibald »

jyb a écrit :..../... Mais est-ce qu'Yves Sente ne se sent pas poussé à l'extrême par les pinailleurs du forum ? ..../....
Tu crois sérieusement qu'il nous lit régulièrement et tient compte de nos avis ? :lol:
Maintenant tu as raison sur ce point : les détails de datation ne doivent pas nuire au récit .
Jacobs lui même s'en était un peu affranchi. ;)
Sans titre.jpg
Non ce qui me fait surtout râler ,c'est que les scenarii sont de plus en plus mauvais et bâclé ( Je ne parle pas de celui des 5 Lords car j'attends la fin ).
Maintenant , concernant nos "pinaillages" ,c'est un peu aussi aux scénaristes d’arrêter de vouloir faire des clins d'œil et des références à l’œuvre originale de EPJ , pour vouloir se donner une crédibilité !
Nos discussions sur les détails etc etc ; cela prouve simplement notre intérêt pour une BD de qualité.
Tu ne me verras pas intervenir sur un nouveau Lucky Luke ou un nouvel Iznogood .
La qualité est à présent perdue et ce sont devenus des produits purement commerciaux !
jyb a écrit :..../....quelle volonté sournoise, quel plaisir malsain, vous animent de vouloir tout décortiquer comme ça, à ce niveau-là ? .../...
La réponse : tout simplement le respect de l’œuvre originale et du travail de Jacobs. 8-)
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par mokenamoke »

Il y a au moins 2 sortes de fans :

- ceux que ça amuse de se casser la tête sur les datations etc., pourquoi s'en priver si c'est amusant ? ça ne fait de tort à personne.

- ceux que ça assomme : ils ne sont pas obligés de lire ces discussions, il y a tout plein d'autres sujets intéressants dans le forum.

Les scénaristes feraient sans doute mieux de lire les commentaires sur les datations : c'est peu de chose et ça leur éviterait de faire des gaffes.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par jyb »

archibald a écrit :
jyb a écrit :..../... Mais est-ce qu'Yves Sente ne se sent pas poussé à l'extrême par les pinailleurs du forum ? ..../....
Tu crois sérieusement qu'il nous lit régulièrement et tient compte de nos avis ? :lol:
Bon, je supprime "du forum" et je laisse : "par les pinailleurs" tout court. Donc, les pinailleurs en général, d'où qu'ils viennent. Car des pinailleurs, hors ce forum, il doit y en avoir un paquet, qui doivent écrire à Sente, ou à Juillard, ou à l'éditeur, ou qui doivent dire ce qu'ils pensent lors de séances de dédicaces, ou qui, journalistes, spécialisés ou non, doivent l'écrire dans des articles, etc. Bref, quoi qu'il en soit, je prends le pari que, sans lire ce forum, Yves Sente a dû avoir eu vent des pinaillages, et qu'à mon avis il en tient compte, quoi que tu penses.
Quant à Yves Sente qui ne lirait pas le forum, euh... N'est-ce pas Erca qui disait dimanche dernier, ici-même : "je rappelle qu'Yves Sente a précisément engagé un dialogue avec des forumeurs pour débattre de la datation de La Marque jaune et de son album, et pris en compte les arguments qui lui étaient fournis pour finalement la changer (voir le dossier sur la chronologie des albums)." Alors...?
archibald a écrit :Maintenant tu as raison sur ce point : les détails de datation ne doivent pas nuire au récit .
Oui, c'est l'essentiel qu'il fallait retenir de mon discours de la fin de la semaine dernière.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Erca »

Comme archibald, je dois dire que ces problèmes de datation ne rentrent quasiment pas en compte dans mon appréciation d'un album. Tout au plus, c'est un facteur aggravant quand le scénario est insipide, ça me fait dire que le scénariste n'a vraiment fait aucun effort.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par jyb »

archibald a écrit : et ce sont devenus des produits purement commerciaux !
J'te l'fais pas dire et c'est que je ne cesse de répéter autour de moi. Le jour où les lecteurs s'en rendront compte sérieusement et, comme moi depuis longtemps, cesseront d'acheter ces reprises "Canada Dry" ("ça a le goût de l'alcool, ça a la couleur de l'alcool, mais ce n'est pas de l'alcool...", comme disait la pub), ce sera la fin d'une formidable tromperie sur la marchandise (hormis de rares bonnes reprises, mais c'est l'exception qui confirme la règle - je précise tout de suite que je parle des reprises en général, toutes séries confondues).
archibald a écrit :
jyb a écrit :..../....quelle volonté sournoise, quel plaisir malsain, vous animent de vouloir tout décortiquer comme ça, à ce niveau-là ? .../...
La réponse : tout simplement le respect de l’œuvre originale et du travail de Jacobs. 8-)
J'ai quand même pu constater que ce rappel à l'ordre pour le respect de l'oeuvre originale et du travail de Jacobs est permanent sur ce forum, en dehors de ces questions tirées par les cheveux sur des dates très précises ou supposées.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Will »

jyb a écrit : Mais est-ce qu'Yves Sente ne se sent pas poussé à l'extrême par les pinailleurs du forum ?
La datation de La Machination Voronov est très précise : 16 janvier dans la première case , et ainsi de suite . En 2000 , le forum n'existait pas .
jyb a écrit : ... , en dehors de ces questions tirées par les cheveux sur des dates très précises ou supposées.
Je te rappelle que même Ted Benoit a participé , sur ce forum , au débat sur la datation de La Marque Jaune . ;)
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par jyb »

Oui oui, tu as raison, mais il n'empêche que, du côté des auteurs, se prendre la tête pour une question de date précise ou de synchronisation parfaite avec d'autres épisodes est vraiment se compliquer la vie pour pas grand chose, sachant que, je l'ai dit plus haut, le but est surtout de raconter une belle histoire qui captive et fasse rêver le lecteur. Surtout si c'est pour se prendre une volée de bois vert de la part des lecteurs, une fois l'album paru, à cause d'un défaut de chronologie dans la BD parce que les auteurs n'ont pas pu penser à tout (au niveau des anachronismes, j'entends). Il vaut mieux passer son temps et son énergie à trouver une bonne histoire, de bonnes idées, de bons dialogues, etc. Déjà rien que ça, tout le monde serait satisfait.
En outre, la précision dans la date n'a souvent aucune importance dans le déroulé d'une histoire. Cela me rappelle certains téléfilms américains qui commencent par une inscription en bas de l'écran, du genre : "Washington, 12 heures 48". Une fois que tu as regardé le feuilleton, tu t'aperçois que si l'action avait commencé l'avant-veille à 11 heures 12, l'histoire aurait été la même et aussi valable...
Pour ce qui est d'essayer de caser un épisode (de Blake & Mortimer ou de quelque série que ce soit) entre deux épisodes anciens, en voulant se raccrocher à des faits historiques datés, et en greffant dessus une fiction qui tienne la route, je crains que ce soit aussi simple qu'essayer de faire entrer une clé bénarde dans une serrure pour clé plate... Il y aura toujours des lecteurs plus observateurs que les autres qui vont découvrir que tel ou tel point de détail ne colle pas avec ceci ou cela, et les auteurs ne s'en sortiront jamais.
Donc, si une histoire se déroule par temps de neige, il suffit de la commencer avec un texte très simple disant : "Cet hiver-là..." sans dire de quelle année il s'agit, ni sans dire si c'est le début ou le milieu ou la fin de l'hiver (attention toutefois à Noël et au 1er de l'an, moments remarquables). Si la neige a un rôle important dans une histoire qui se déroule dans nos régions tempérées, il vaut mieux la faire se dérouler en hiver en effet. Sans plus...
Ou alors, on fait comme je préconise et comme l'ont dit deux ou trois membres de ce forum : il faut arrêter une série devenue "orpheline", ne jamais la reprendre, et faire donc comme Hergé qui a décidé qu'après lui, Tintin ne vivra plus aucune aventure. Là, les innombrables problèmes liées aux reprises disparaissent.
Modifié en dernier par jyb le 12 sept. 2012, 21:10, modifié 1 fois.
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Re: [SPOILER] Prépublication de l'album

Message par Kronos »

jyb a écrit :
archibald a écrit :
jyb a écrit :..../... Mais est-ce qu'Yves Sente ne se sent pas poussé à l'extrême par les pinailleurs du forum ? ..../....
Tu crois sérieusement qu'il nous lit régulièrement et tient compte de nos avis ? :lol:
Bon, je supprime "du forum" et je laisse : "par les pinailleurs" tout court. Donc, les pinailleurs en général, d'où qu'ils viennent. Car des pinailleurs, hors ce forum, il doit y en avoir un paquet, qui doivent écrire à Sente, ou à Juillard, ou à l'éditeur, ou qui doivent dire ce qu'ils pensent lors de séances de dédicaces, ou qui, journalistes, spécialisés ou non, doivent l'écrire dans des articles, etc. Bref, quoi qu'il en soit, je prends le pari que, sans lire ce forum, Yves Sente a dû avoir eu vent des pinaillages, et qu'à mon avis il en tient compte, quoi que tu penses.
Quant à Yves Sente qui ne lirait pas le forum, euh... N'est-ce pas Erca qui disait dimanche dernier, ici-même : "je rappelle qu'Yves Sente a précisément engagé un dialogue avec des forumeurs pour débattre de la datation de La Marque jaune et de son album, et pris en compte les arguments qui lui étaient fournis pour finalement la changer (voir le dossier sur la chronologie des albums)." Alors...?
archibald a écrit :Maintenant tu as raison sur ce point : les détails de datation ne doivent pas nuire au récit .
Oui, c'est l'essentiel qu'il fallait retenir de mon discours de la fin de la semaine dernière.
Je vais mettre tout le monde d'accord sur ce point particulier, sans m'étendre plus avant sur tout le reste que je viens de "diagonaliser"...
Sente ne se donne pas la peine de "lire" le forum. Et je pense très sincèrement qu'il se fout royalement de l'avis des forumeurs et autres vils critiqueurs de son oeuvre !!!
Il n'y a que lorsqu'un lecteur de la prépub (lorsqu'il y a) lui signale, preuves en main et sous les yeux, qu'il a fait une c......, qu'il se résout à la corriger pour l'édition de l'album. Nous en avons au moins deux exemples sous la main

C'est bien uniquement sur le blog de Blake et Mortimer qu'il s'est cru ou senti obligé de répliquer quant à la datation de la MJ qu'il est, SEUL contre tous, y compris Ted Benoit, à persister à vouloir dater de fin décembre 1954 !

Pour en finir, je crois bien que, si j'en avais le désir et le loisir, je pourrais démonter tous tes précédents arguments en me référant uniquement à l'énorme et extraordinaire travail de création qu'a fait Jacobs en son temps

Tout auteur peut être "critiqué" par ses lecteurs (et je n'ai pas épargné Jacobs dans mon bouquin !!!) tant que l'on reste vigilant et "critique" vis-à-vis de son propre travail ; ce qui est tout le contraire de la paire sente/juillard qui donnent l'impression (c'est même plus qu'une impression) qu'ils sont seuls au monde, dans leur(s) bulle(s), et que(s) le(s) lecteur(s) se doi(ven)t d'adhérer sans aucune arrière pensée à leur doctrine
On le constate à chaque nouvelle planche
Lorsqu'on nous sert à tout bout de champ des scènes mythiques régulièrement repompées d'un album du corpus...
Lorsqu'on nous sert régulièrement des invraisemblances criantes et hallucinantes qui infantilisent la Série et lui font perdre toute crédibilité
Et le Serment en est justement tellement farci que c'en est carrément devenu indigeste. Chaque nouvelle planche apporte son lot de trucs ahurissants qui donnent envie de crier : "arrêtez le massacre !!!"

Je pense que c'est regrettable pour la qualité de la Série qui nous occupe et pour les futurs acheteurs
A la tête de ma "modeste" collection de BD's, j'en ai vu et lu des Séries, excellentes au départ, péricliter au fil des épisodes (que ce soit du dessin ou du scénario), sans que les auteurs, ni l'éditeur ne pipent mot pour redresser la barre

Bref, j'écris, pour moi, le mot "fin" sur le sujet et je garderai dorénavant mes volées de bois vert pour moi même, personnellement puisque, de toute façon, ça ne fait pas avancer le schmilblic d'un iota
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