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Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 06:01
par rigolissimo
Tiens, au sujet du fait que Blake était bien jeune pour être colonel. Chaban Delmas était général à 29 ans (quand Paris est libéré).

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 07:21
par Mitsugoro
Will a écrit :
Mitsugoro a écrit : les "gentils" se rendent d'un point a à un point b
Un homme de mauvaise foi ( que je ne suis pas) pourrait dire que c'est en parallèle avec l'Atlantide et SOS Météores . Un exemple : erca
Oui, sauf que la poursuite dans SOS Météores, comme le dit Benoît, dégage une vraie ambiance, là, rien, aucun rythme, aucune image vraiment "forte", zéro. C'est d'ailleurs le défaut de tous les albums de reprise: aucun d'entre eux n'a su offrir une vraie scène culte, comme Jacobs savait le faire à quasiment chaque page de sa production.

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 14:26
par freric
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

J'adore le passage ou Blake est en Berger, et que Mortimer arrive dans "l'affaire Francis Blake."

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 18:05
par Erca
Mitsugoro a écrit :C'est d'ailleurs le défaut de tous les albums de reprise: aucun d'entre eux n'a su offrir une vraie scène culte, comme Jacobs savait le faire à quasiment chaque page de sa production.
Des scènes cultes, j'en vois quand même pas mal sur les premiers albums, jusqu'aux Sarcophages. Et j'en trouve même plein dans L'Etrange Rendez-Vous, le meilleur selon moi. Mais depuis Le Sanctuaire du Gondwana (inclus), c'est vrai que je n'en vois plus une seule.

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 18:59
par Will
Erca a écrit : Mais depuis Le Sanctuaire du Gondwana (inclus), c'est vrai que je n'en vois plus une seule.
La Nastasia en maillot de bain , c'est un épisode culte ! :)

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 19:14
par catallaxie
Will a écrit : La Nastasia en maillot de bain , c'est un épisode culte ! :)
Pour Will. 8-)
CaptureBMnastasia.PNG
CaptureBMnastasia.PNG (249.68 Kio) Vu 2538 fois

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 19:24
par Will
Perdu la parole ... envahi par l'émotion ...! Sniff . :)

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 14 août 2012, 21:34
par Mitsugoro
Moi ce que je remarque c'est avec quelle tartufferie on a soigneusement couvert le corps de la jugée décrépite miss Summertown alors que Nastasia fait l'objet de fan-service.

Pour les scènes cultes, franchement, la "scène du berger" me paraît bien faiblarde à côté de ce que Jacobs nous donnait à voir, quant à l'Etrange Rendez-vous, alors là oui, il y en avait, des passages inoubliables ! ...Le problème, c'est qu'ils étaient complètement nanars. (Aaah, le retour de Basam Damdu et la crise d'hystérie d'Olrik...)

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 15 août 2012, 11:04
par Will
Mitsugoro a écrit :Moi ce que je remarque c'est avec quelle tartufferie on a soigneusement couvert le corps de la jugée décrépite miss Summertown ...
J'ai l'impression que vivre une situation des années '50 est un problème , Mitsu ... pour toi .

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 10:55
par mokenamoke
Je me souviens bien de ce qu'on voyait sur les plages dans les années 50. Le bikini existait déjà mais il était plutôt réservé aux starlettes. Les femmes ordinaires se baignaient en maillot "une pièce" donc le maillot de Nastasia est parfait pour l'époque. Quant à la combinaison rouge de Miss Summerton, c'est clair que ce n'est pas une tenue pour la baignade, on n'a jamais vu ça sur les plages. Ce serait plutôt une tenue de pro pour l'exploration sous-marine. Mais alors on peut se demander pourquoi les autres membres de l'expédition ne sont pas équipés de la même manière. Surtout quand ils savent que le lac est rempli de bestioles dangereuses.

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 19:42
par Will
mokenamoke a écrit :Je me souviens bien de ce qu'on voyait sur les plages dans les années 50.
Est-ce que tu te souviens d'avoir vu des mémés en maillot de bain ? Moi , je ne me le souviens pas . ;) :)

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 19:54
par Mr Smith
Cette "post-féminisation" ridicule de la série (qui se portait très bien sans cela) la décrédibilise a contrario ... :-?
Et à quand donc le mariage de Blake AVEC Mortimer, histoire d'être dans l'air du temps ?

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 19:59
par Mitsugoro
Hudson a écrit :Cette "post-féminisation" ridicule de la série (qui se portait très bien sans cela) la décrédibilise a contrario ... :-?
Et à quand donc le mariage de Blake AVEC Mortimer, histoire d'être dans l'air du temps ?
Ah là par contre je signe tout de suite, CA au moins ça serait inattendu ! Je n'ai personnellement rien contre la présence de femmes ici ou là dans la série, le problème, c'est que souvent, ces personnages sont ratés car on sent beaucoup trop la volonté de l'auteur de les "imposer". Seule Virginia Campbell s'en sort à peu près dignement, et encore, sûrement parce que Ted Benoît a un peu calmé les délires de Jean Van Hamme...

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 20:01
par Erca
Hudson a écrit :Cette "post-féminisation" ridicule de la série (qui se portait très bien sans cela) la décrédibilise a contrario ... :-?
Pourtant, Jacobs a dit lui-même qu'il aurait aimé pouvoir mettre davantage de femmes. Sinon, je suis d'accord avec Mitsugoro, le problème est davantage dans la fadeur des personnages féminins, à part Virginia Campbell.

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 20:11
par catallaxie
Est ce vraiment la féminisation qui doit être remis en cause ? Les repreneurs sont face à un exercice délicat; un exercice qui les rapproche d'une certaine manière à des historiens. Ils doivent écrire le passé sans pour autant incorporer et véhiculer les idées et les valeurs du monde actuelle, c'est à ce niveau qu'ils commettent, ce n'est que mon avis, une erreur. Ils attribuent aux femmes des rôles qui, par leur répétition, dénaturent les rapports hommes/femmes des années 50, la place de celles ci dans le monde professionnel... En plus de dénaturer l'esprit de la série ce qui est un autre sujet.

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 20:34
par mokenamoke
Will a écrit :
mokenamoke a écrit :Je me souviens bien de ce qu'on voyait sur les plages dans les années 50.
Est-ce que tu te souviens d'avoir vu des mémés en maillot de bain ? Moi , je ne me le souviens pas . ;) :)
Faut voir ce que tu appelles des mémés. Pour moi cette Miss Summerton est encore loin d'être une mémé, je lui donnerais quelque chose comme 45 ans à tout casser. Et dans les années 50 il y avait tout plein de femmes de 40 ou même 50 ans en maillot de bain sur les plages. Mais tu ne faisais sans doute pas attention, peut-être que tu étais encore dans ta poussette (il n'y avait pas encore de buggies). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 20:53
par Will
mokenamoke a écrit : Mais tu ne faisais sans doute pas attention, peut-être que tu étais encore dans ta poussette (il n'y avait pas encore de buggies). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Même dans ma poussette j'observais les femmes . Je me le souviens comme c'était hier ! :)

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 20:56
par Will
catallaxie a écrit :Est ce vraiment la féminisation qui doit être remis en cause ? Les repreneurs sont face à un exercice délicat; un exercice qui les rapproche d'une certaine manière à des historiens. Ils doivent écrire le passé sans pour autant incorporer et véhiculer les idées et les valeurs du monde actuelle, c'est à ce niveau qu'ils commettent, ce n'est que mon avis, une erreur. Ils attribuent aux femmes des rôles qui, par leur répétition, dénaturent les rapports hommes/femmes des années 50, la place de celles ci dans le monde professionnel... En plus de dénaturer l'esprit de la série ce qui est un autre sujet.
Il m'a fallut 10 secondes pour trouver cette page : erca . Il y en a plein d'autres .

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 22:40
par catallaxie
Will a écrit :
catallaxie a écrit :Est ce vraiment la féminisation qui doit être remis en cause ? Les repreneurs sont face à un exercice délicat; un exercice qui les rapproche d'une certaine manière à des historiens. Ils doivent écrire le passé sans pour autant incorporer et véhiculer les idées et les valeurs du monde actuelle, c'est à ce niveau qu'ils commettent, ce n'est que mon avis, une erreur. Ils attribuent aux femmes des rôles qui, par leur répétition, dénaturent les rapports hommes/femmes des années 50, la place de celles ci dans le monde professionnel... En plus de dénaturer l'esprit de la série ce qui est un autre sujet.
Il m'a fallut 10 secondes pour trouver cette page : erca . Il y en a plein d'autres .
Si tu compares avec la page consacré aux aviateurs masculins elles ne représentent qu'une faible proportion. C'est ce caractère systématique à mettre des femmes dans des positions d'excellence qui me semble erroné. Mais peut être ne l'est il pas... :|

Re: Prépublication sur Izneo [SPOILER]

Posté : 16 août 2012, 23:02
par Mitsugoro
catallaxie a écrit : Si tu compares avec la page consacré aux aviateurs masculins elles ne représentent qu'une faible proportion. C'est ce caractère systématique à mettre des femmes dans des positions d'excellence qui me semble erroné. Mais peut être ne l'est il pas...
Le problème, c'est que cette excellence systématique crée souvent de magnifiques Mary-Sue. Et puis, est-il nécessaire qu'une femme soit surdouée et reine de beauté pour être intéressante ?