Prépublication Bâton de Plurarque- vos commentaires

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD

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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

archibald a écrit :Strip 185 , et blablabla et blablabla ...
A quoi cela sert d'avoir fait un bond dans le temps ( deux longues années , me semble-t-il ?) quelques strips auparavant et de s'embourber de la sorte ...
Le texte de la dernière réplique de l'Amiral Gray me semble un peu lourd .
Colonel Menzies continuez à me tenir informé en temps réel de toute nouvelle découvertes de vos informateurs .
Et un peu impératif , également.
Maintenant " what did we expect ?"
Uma-Thurman-x-David-Lachapelle-for-Schweppes-600x391.png
Pas d'accord, Archibald. Ce strip est du meilleur cru, il commence avec le désormais célèbre "Quelques instants plus tard..." :p

Pour le reste, tout est dit. Hélas !
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Thark
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Message par Thark »

archibald a écrit :"what did we expect ?"
Franchement, je n'attendais pas grand chose (voire rien du tout) de cet album, tellement le projet de départ m'a toujours paru un peu ridicule... et énervant, surtout.

Comme tu le dis plus haut : "[ce] désir profond, quasi inexplicable, presque maladif, de vouloir coller l'uchronie de Jacobs avec la réalité", c'est devenu une sorte d'obsession, artistiquement stérile.
Car dans ses interviews, Yves Sente parait réellement obsédé par un besoin - qui n'appartient qu'à lui - de justifier et d'expliquer des péripéties, des dialogues ou des idées narratives qui, chez Jacobs, étaient surtout des parti-pris créatifs.
Qu'on le veuille ou non, dans cette uchronie qu'est Le Secret de l'Espadon, quantité d'éléments relèvent surtout de la Science Fiction, même si des bases documentaires solides étaient pour EPJ un préalable primordial...

Alors, en effet, vouloir à tout prix "border" cette fabuleuse odyssée imaginaire et exotique en l'enfermant de force dans un carcan de dates, d'évènements et de personnages historiques réels, c'est un non-sens total.
Une absurdité agravée par une démarche égotique passablement prétentieuse et, surtout, plutôt déplacée vis-à-vis de l'oeuvre d'EPJ...

[A part ça : "Hey, what do I expect ?"... Eh ben, euh... à la place de ces strips (pas "tease" du tout :P ) ennuyeux et répétitifs, si tu as d'autres photos des jambes d'Uma Thurman, je suis preneur ! ;)
:mrgreen: :p ]
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Message par Thark »

Park Lane a écrit :
Thark a écrit :
archibald a écrit :"what did we expect ?"
Franchement, je n'attendais pas grand chose (voire rien du tout) de cet album, tellement le projet de départ m'a toujours paru un peu ridicule... et énervant, surtout. Comme tu le dis plus haut, Archibald : "[ce] désir profond, quasi inexplicable, presque maladif, de vouloir coller l'uchronie de Jacobs avec la réalité", c'est devenu une sorte d'obsession, artistiquement stérile.
Je partage totalement cette lecture et ai aussi pensé dès le départ que le projet de cet album était un non sens quels qu'en soient les auteurs.
La fin est lamentable : ce n'est qu'une glose assorties de banalités sur les politiques, destinée à servir de raccord laborieux avec le véritable et seul premier album de la série.
On ne s'est jamais autant moqué des lecteurs ! :idea:
A la limite - et contrairement à pas mal de forumeurs - , je préférais presque les flash-backs exotico-romantico-indiens des Sarcophages du 6ème continent (!!)... On peut peut-être les trouver 'trop' sentimentaux dans le cadre des très viriles aventures jacobsiennes :P , mais au moins c'est une vraie création d'Auteur, une extrapolation ultra romanesque à partir des rares éléments biographiques donnés par EPJ lui-même. Ces séquences dites "de jeunesse des héros" ne cherchent pas à s'imbriquer directement dans un des albums mythiques de la série. Elles sont des espaces de liberté que se sont offerts Sente et Juillard. Il faut reconnaitre, malgré tout, que ça donne lieu ici et là à quelques strips originaux et plutôt culottés...
Et à de chouettes images !

Mais ici, dans le Bâton de Plutarque, (presque) rien de tout cela !
Le soi-disant challenge scénaristique vient littéralement encombrer le fil rouge narratif extrèmement personnel déroulé par Jacobs pendant des décennies.
Si l'on excepte quelques rares allusions à certains faits précédents (clins d'oeil anecdotiques placés dans quelques dialogues ou récitatifs, le suivi plus ou moins cohérent des mésaventures d'Olrik, ou encore le personnage de Miloch qui relie "SOS... !" et "Le piège diabolique"), EPJ était d'abord soucieux de faire vibrer ses lecteurs et de marquer les esprits par des thématiques et des scènes fortes. Il cherchait - et réussissait - à nous embarquer irrésistiblement dans ses histoires rocambolesques par un Art consommé du suspense, et un équilibre incroyable entre le Fantastique et la réalité. Un suspense carrément haletant dans ses meilleurs récits !
:idea: Il tenait aussi à ancrer visiblement et solidement ses personnages dans leur contemporanéité, sans se soucier spécialement des problèmes de... continuité !
Ce sont uniquement les Repreneurs (Sente en particulier, bien sûr) qui se sont inventés tout seuls cette "obligation" (?!) de restauration de la continuité et, pire encore, cette "reconstruction" chronologique du corpus d'origine... !

Je suppose qu'Yves Sente prend ça à la fois comme un défi (?!) et un JEU ; je veux croire, qu'à sa manière, il pense sincèrement rendre un bel hommage à Edgar-Pierre Jacobs. Il est probable (j'espère, en tout cas ! ^^) qu'il s'éclate à gamberger là-dessus...
Mais force est de constater que cette démarche qui se voudrait à la fois ludique et presque "geek" n'est pas forcément communicative ; il s'imagine apparemment que cette façon de combler des "manques" ( :shock: !!!) dans les albums de Jacobs répond aux attentes et aux désirs secrets d'une majorité de fans... ce qui est loin d'être le cas !
:ugeek: Même en étant 'fins connaisseurs un brin maniaques' ;) des aventures de B&M-made-in-Jacobs, la plupart des passionnés attendent et espèrent la même chose que les lecteurs en général : des récits denses, palpitants, tendus... et innovants dans le bon sens du terme !
Mais là, en dépit du talent intrinsèque des auteurs-repreneurs... , on est trop souvent loin du compte........ :-? ...


Un jour, l'ami Erca a employé très justement le terme de "sidération" en parlant du sentiment ressenti face à certaines scènes particulièrement fortes - et donc face à des cases absolument mémorables...
Honnêtement, dans Le Bâton de Plutarque, QUI pourrait citer au moins une scène (ou une case) qui provoque réellement cette jubilatoire impression de "choc", de fascination ?!?........
Qui pourrait prétendre qu'on retrouve encore, dans les albums de B&M récents, ces fameuses "images inoubliables" dont parlait si bien André Franquin quand il évoquait le génie singulier d'EPJ ?.....
:?:
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archibald
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Message par archibald »

Park Lane a écrit :..../...
Le pire, et tu as raison aussi de le souligner, étant que certainement, dans une certaine mesure, Yves Sente et André Juillard pensent avoir bien fait,..../...
Si seulement je pouvais en être certain .... :?:
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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

Strip du jour le 186e pour ceux qui suivent encore.
On papote, on voit les nuages de Scaw-Fell, on s'ennuie à mourir et on continue de pleurer en pensant au sabotage de Sente et Juillard.
En fait la 5e colonne, ce sont eux. Basam Dandu n'aurait pas pu trouver meilleurs alliés pour détruire B&M.
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archibald
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Message par archibald »

Le coup du baudrier .... c'est fait .... Humm ???? :roll:
Ah oui ! :p
Quarnstron a écrit :Strip du jour le 186e pour ceux qui suivent encore.
On papote, on voit les nuages de Scaw-Fell, ..../...
A quatre vingt dix minutes de la légende , il va falloir les chasser ces nuages , pour qu'Olrik puisse attaquer plus facilement et que le Golden Rocket puisse décoller .
Scaw-fell 3.jpg
Y'a plein de barbelés à installer... numéroter les gares ... On n'y arrivera jamais chef !
Z'en faites pas les gars ;; on va demander à Etienne ! 8-)
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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Message par Quarnstron »

Ce Jacobs quand même il n'est pas sérieux.
Voilà un gars qui reprend une série commencée avec le Bâton de Plutarque et il ne respecte même pas ce que les auteurs précédents ont écrit.
Qu'est-ce que c'est que cet album mal fagoté, fait à la va-vite que ce Secret de l'Espadon qui ne m'a pas l'air bien secret ?
Pourquoi est-ce qu'il rajoute des barbelés à Scaw-Fell ? Pourquoi est-ce qu'il enlève les nuages qui protègent la base ?
C'est pas du travail. Forcément que Basam va pouvoir attaquer comme ça.
Et pourquoi est-ce qu'il oublie qu'Olrik connaît déjà tous les secrets de Mortimer ?
Et puis, tiens, encore une autre chose. Ca y est. D'un coup, Blake ne reconnaît plus Olrik. Le même Olrik ne ressemble plus à un Erik von Stroheim d'opérette. Il devient sérieux et dangereux.
C'est une vraie trahison de l'esprit de l’œuvre originelle.
Plus jamais je n'achèterai un B&M signé de sa main.
Jacobs, voilà le vrai Usurpateur.
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archibald
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Message par archibald »

Quarnstron a écrit :..../...Jacobs, voilà le vrai Usurpateur.
:lol: :lol: :lol:
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Message par Quarnstron »

archibald a écrit :(...)

Y'a plein de barbelés à installer... numéroter les gares ... On n'y arrivera jamais chef !
Z'en faites pas les gars ;; on va demander à Etienne ! 8-)
C'est moi ou je sens un petit parfum 7e compagnie ? :D
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Rob1
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Message par Rob1 »

Quarnstron a écrit :Strip du jour le 186e pour ceux qui suivent encore.
Je suis encore, mais bien parce que c'est gratuit... En fait les derniers B&M que j'ai à la maison sont Voronov et l'Etrange Rendez-Vous. Curieux, n'est-ce pas ?

Quant à ma prochaine lecture, ce sera probablement Spycatcher de Peter Wright, un livre d'espionnage qu'une critique décrivait comme suit : "tellement rempli de grandiloquence, de l'excitation de la chasse, d'excentricités anglaises, et de données factuelles qu'il est une lecture obligatoire pour quiconque s'intéresse au renseignement". Ce sera sans doute un bien meilleur B&M que le Bâton de Plutarque (sans B&M dedans, mais vu les circonstances actuelles ce n'est qu'un détail).
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archibald
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Message par archibald »

"Allons-y lieutenant ! En route pour Scaw-Fell.
-A vos ordres , capitaine !"
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" Comment s'est passé votre réunion ? ... ah ! Détaché à l'armée de terre ? Eh bien ... félicitations ! "
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La Maquette de l'espadon dans les mains de Mortimer !
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Qui s'attendait à une chute parodique ?
Bravo les gars , vous nous avez bien eu !
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Message par Quarnstron »

archibald a écrit :"Allons-y lieutenant ! En route pour Scaw-Fell.
-A vos ordres , capitaine !"
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" Comment s'est passé votre réunion ? ... ah ! Détaché à l'armée de terre ? Eh bien ... félicitations ! "
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La Maquette de l'espadon dans les mains de Mortimer !
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Qui s'attendait à une chute parodique ?
Bravo les gars , vous nous avez bien eu !
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Si on met une couverture "Les aventures de Francis et Philip" sur ce truc, je pense que la plupart des lecteurs n'y verront que du feu et trouveront même que c'est un excellent album. :lol:
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Message par Kronos »

Je suis hélas totalement en accord avec les (longues) et pertinentes analyses de Thark et Park Lane qui ne font que renouveler avec plus de mots ce que je dénonçais déjà il y a quelques semaines... A savoir, un mépris total de sente envers, peut-être pas l'oeuvre de Jacobs, mais à coup sûr la Série qui le fait vivre ; ainsi, et c'est beaucoup plus blâmable, qu'une tentative éhontée et même pas dissimulée, de s'approprier l'oeuvre comme s'il en avait été intronisé LE SUPREME REPRENEUR !!! Avec blanc seing pour y et en faire ce qui lui passera par la tête et ce qui lui semblera...
Il n'a manifestement aucun respect (s'il en a jamais eu...?) pour La Série créée par Jacobs dans la douleur...

C'est donc de volonté délibérée qu'il massacre à tout va... estimant (à tort !) que c'est bon pour B&M, à défaut d'être bon pour son portefeuille ?!

Qui plus est, j'ai appris récemment par un grand scénariste qui semble bien le connaître et l'a côtoyé du temps de Hello Bédé, que le scénario de Voronov pourrait bien n'être même pas de lui !!! De même que le "gentil" conte que l'on nous sort quant à l'envoi en anonyme du scénar à la Direction de Dargaud, ne serait là encore qu'un mythe...?
Je ne sais que dire, mais je serais assez tenté de croire cette version qui viendrait à point pour corroborer certaines "zones d'ombre" dans la "qualité" des poulets pondus par Sente depuis...
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Message par Kronos »

Dernière marrade à venir, dans le 188 et dernier strip de cette "blague de Malabar", le coup de l'émetteur clandestin laissé comme par hasard par Clarke dans une fissure de la croix de pierre élevée au ras bord de la falaise et qui, par un miracle des télécoms, commence à émettre deux ans après la visite de Clarke pour guider l'armada de Basam...
Là, en tout cas, ça m'a bien fait rire.
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Message par Kronos »

Park Lane a écrit :
Quarnstron a écrit :on s'ennuie à mourir et on continue de pleurer en pensant au sabotage de Sente et Juillard.
En fait la 5e colonne, ce sont eux. Basam Dandu n'aurait pas pu trouver meilleurs alliés pour détruire B&M.
Bien vu Quarnstron et joliment dit. Au moins ta fine remarque nous permet de rire..... jaune !

:idea:
+ 1
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Kronos »

Park Lane a écrit : Merci pour ton approbation de nos (longues) et pertinentes analyses qui ne font que renouveler avec plus de mots ce que tu dénonçais déjà il y a quelques semaines ! Ton attention est si délicate et ta modestie si grande et si touchante qu'il fallait bien les souligner et les saluer amicalement au passage. ;) Entre parenthèses, de longues voire très très longues analyses, par ailleurs pertinentes, tu en as aussi publié un certain nombre dans le cadre des commentaires de cette prépublication et tant mieux d'ailleurs, ce n'est pas moi qui te le reprocherais !
J'ai enfin le souvenir que cela fait moi aussi des semaines que je dénonçais tout cela, comme d'ailleurs la majorité d'entre nous, preuve que toute compétition de préséance mise à part, et qui n'a strictement aucun intérêt, nous sommes hélas à peu près tous du même avis depuis le début.
Merci en tout cas de ton approbation sincère et dépourvue de toute condescendance sans laquelle je ne vivais plus !
Ce que je voulais dire finalement, mais en le disant mal peut-être, c'est que vous deux y avez mis plus de rigueur et plus de cohérence que je ne l'avais fait moi-même sur ce sujet-là très précisément
Mes longues divagations n'étant que des coups d'épingles sur des aspects pratiques ou techniques visibles dans les strips à notre dispo
Et loin de moi toute idée autre ; c'était un réel coup de chapeau à vos excellentes (bis repetita) analyses. Mais, bon, la prochaine fois, je réfléchirai à deux fois avant de poster, ma modestie dut-elle en souffrir...

Par ailleurs, je tiens à remémorer une partie de mon post du
14 avril dernier
dans lequel je faisais déjà état de ma pensée, le premier à le faire en toutes lettres, il me semble ?!
3-Sente veut à tout prix s'approprier l'univers créé par Jacobs, en y apportant des "nouveautés" qui ne peuvent en aucun cas coller, ainsi que vous le découvrirez à la lecture de ce nouveau nanar de la BD
Cela étant, il finit de décrédibiliser les reprises ; tout au moins les siennes
Et lorsqu'il dit qu'il essaie de lever le voile sur tout ce que Jacobs a passé sous silence lorsqu'il a créé l'Espadon, tout en restant cohérent, je ne peux que m'interroger
Faire se rencontrer Blake, Mortimer, Olrik, Hasso et consorts tient de la gageure pour des auteurs conscients et sensés, et Sente nous prépare déjà sa vision des choses
...
Advienne que pourra ! England for ever !!!))
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Message par shamelord »

Dans Les Sarcophages du 6° Continent, j'ai toujours trouvé le double prologue indien touchant et beau, donc réussi et eu l'impression qu'il était même d'une virtuosité scénaristique remarquable, même si la suite de ce récit en deux volets m'a beaucoup moins plu et plutôt déçu.
Pas d'accord là-dessus : un mythe c'est des personnages dans une époque, un contexte. La jeunesse de Morty ou toutes les fariboles de bouchage de trous de l’œuvre de Jacobs ne font qu'enlever une part de mystère, ne font que l'affaiblir.

"La restauration de la continuité" est la pire mauvaise idée que les reprises ont eu depuis 1996. Non seulement, cela crée des trous là où on veut en boucher (je crois que de nombreux Gentlemen du Centaur Club l'ont abondamment illustré dans ces colonnes), mais ça donne surtout des dramaturgies bancales dans lesquelles les auteurs se mettent des entraves au pied en s'obligeant à avancer laborieusement jusqu'à un point d'arrivée donné : au passage, et au final, ils auront oublié de raconter une belle et spectaculaire histoire...

Et en ce point... viva Jacobs !
Quel vlek !
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par jyb »

Nous venons de découvrir ce matin le dernier strip de la BD.
Nous apprenons (mais Kronos nous a avertis hier...) qu'un système de minuterie se déclenche pour émettre un signal qui va permettre de situer la base de Scaw Fell aux forces attaquantes.
Kronos demande comment fait un tel système pour durer plus de deux ans, sachant que c'est le lieutenant Clarke qui a posé l'émetteur (donc en mai 1944).
Je me pose deux autres questions (parmi d'autres) :
- si c'est vraiment Clarke qui a posé cet émetteur, comment pouvait-il savoir, en mai 1944, que l'attaque de l'empire Jaune allait avoir lieu tel jour de 1946 ? Comme on met son réveil à sonner le lendemain matin à 7 h 15, Clarke a mis son émetteur à sonner le (par exemple) 5 septembre 1946 ?
- si l'emplacement de la base est si secret que ça, plutôt que placer un émetteur, Clarke ne pouvait-il pas simplement transmettre à qui de droit, d'une façon ou d'une autre, les coordonnées géographiques de la base ?
Modifié en dernier par jyb le 27 nov. 2014, 09:16, modifié 1 fois.
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Message par archibald »

Sans titre5.jpg
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On attend avec impatience que l'ami Edgar s'attelle à ce projet!!!
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jyb a écrit :.../...Clarke ne pouvait-il pas simplement transmettre à qui de droit, d'une façon ou d'une autre, les coordonnées géographiques de la base ?
C'est ce que tout scénariste sensé , de même ce que tout lecteur raisonable , aurait imaginé ....
Ce détail ridicule montre bien qu'on est dans le domaine parodique !

PS Avant que Sente nous dise qu'il nous a bien eu , Le paquet de cigarette dans les mains de Clarke , c'était l'émetteur . (voir mon message suivant )

ImageQuelle subtilité ! Quel talent !
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par archibald »

Sans titre6.jpg
Park Lane a écrit :..../...Shame on you messieurs les auteurs !..../...
Je plussoye! :roll:
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