Votre note du Bâton de plutarque

[Wronschien]

C'est vrai que ces extraits de crayonnés sont plus vivants, un peu plus dynamiques.
Cela dit je ne me plains pas trop des dessins parce qu'à force je savais bien à quoi m'attendre : c'est du Juillard, il fait un boulot correct et qui fait pas mal aux yeux, mais c'est vraiment pas le repreneur le plus intéressant, ou le plus proche de Jacobs, mais malheureusement le seul qui reste apparemment ! Quelle idée stupide de "virer" Aubin…

[shamelord]

J'ai voté une étoile, car la lecture n'est pas "désagréable", mais...

- le récit est mou et manque du sens épique de Jacobs
- le dessin est figé et peu détaillé
- la couleur est... laide (pour de belles couleurs, voir L'Onde Septimus)
- (je me répète) André Juillard, bon dessinateur ailleurs, ne sait dessiner ni Blake, ni Mortimer, ni Olrik, ni un pli de vêtement correct, ni jouer sur l'épaisseur du trait encré pour donner du relief à son dessin.
- vous avez noté pleins de détails incohérents, certains m'avaient fait tiquer (la puissance aérienne des Italiens à cette époque), d'autres que je n'ai pas vus, mais Jacobs lui-même était parfois fantaisiste sur certains détails, les qualités intrinsèques des albums balayant tout. Ce n'est pas la cas ici.
- le récit bouche des trous dans la mythologie, du coup en crée d'autres (Blake ne reconnait pas Olrik sous les traits de Harper grimé dans l'Espadon ? Quel mauvais...)
- le récit bouche des trous dans la mythologie, du coup raconte une histoire laborieuse avec des passages obligés laborieux au lieu de nous raconter... une grande histoire.

Résultat : bof...

Avec Jacobs, des chefs d’œuvre, ici... du travail moyen.

[shamelord]

Un lien rien que toi, ami Kronos...

http://www.dargaud.com/le-blog/blake-et ... n-reussie/

[mokenamoke]

J'ai enfin vu les couleurs, c'est triste et sinistre, c'est vrai qu'on est en pleine guerre et que forcément l'ambiance n'est pas à la rigolade, mais quelle monotonie, toujours dans le sombre et dans la pluie, une histoire plutôt déprimante finalement.

[archibald]

J'apprécie les scénarii éclairants l'histoire de ces personnages, leurs rencontres, leurs vies d'avant l'"oeuvre".

Bonsoir Bletmor et tout d'abord bienvenue parmi nous. Je te remercie moi aussi d'avoir exposé tes impressions au sujet de ta lecture

Il me semble que tu exprimes quelque chose de très juste en disant que Blake et Mortimer sont d'abord vécus par le lecteur comme de vieux amis. S'il devait y avoir une justification centrale et majeure de l'idée de continuation, malgré toutes les incertitudes et discussions qu'une continuation et que son principe peuvent éveiller, elle serait bel et bien là, et en fait elle est là à mes yeux comme aux tiens : retrouver de vieux amis. ..../...

C'est surtout sur ce point que je voudrais m'exprimer.
Aprés avoir lu cet album ,j'ai du mal à appeler ce duo , mes amis,comme je le faisais facilement auparavant.
Dans cet album ils sont toujours à la traine , incapables de prendre aucune initiative.
Le seul à en faire preuve, c'est le sergent Duffleton qui va chercher un lance fusée pour contrecarrer l'envoi des signaux lumineux de Clarke .
Ils sont incapables d'aller aucunes de leurs actions . La moindre des choses quand ils ont eus connaissance de la présence d'un espion à Bletchley Parc aurait été de faire remonter cet information au directeur du centre .
Je veux bien croire qu'ils ne soient encore des débutants .Mais quand même ... N'importe quel glandu l'aurait fait... Alors le génial inventeur de l'Espadon !
Cet album ternit singulièrement l'image que je m'étais faite de ces héros .

[freric]

La couverture, une scène d'action aérienne... Blake au volant d'un avion jaune? Est ce le Golden Rocket? Pas très ressemblant! Et l'autre avion, l' avion allemand? un peu comme un prototype de l'aile rouge? Est ce Olrik qui le pilote?
C'est semble une bonne idée de couverture, car Jacobs aimé bien prendre une scène de l'album pour sa couverture. A la lecture, tu as la réponse à ta question dès les premières page.

Dès le début comme avec Jacobs, on arrive vite dans l'action, avec le combat aérien. Mais dès que Blake est abattu, l'histoire redevient banale. il faut attendre une fusée de détresse pour relancer l'action! comme si les auteurs avaient une idée de début et une idée de fin et qu'il fallait broder l'histoire en mettant des points de passage, où il voulait emmener les héros créés par Jacobs. Les personnages passent par Gibraltar, est ce une manière de faire un clin d'œil au Rocher du détroit d'ormuz?
Toutefois, l'album se lit bien, une fois la dernière page tournée, j'ai aussitôt enchaîné avec le secret de l'espadon (qui est une gamme au dessus!)

Et quelques heures après cette lecture, pour la personne qui lit Blake & Mortimer sans connaître l'œuvre et les propos de Jacobs, cet album mériterait 4 étoiles.
A l'inverse, pour un lecteur passionné, qui connaît les tenants et aboutissants, on regrette que Sente désire vouloir tout expliquer a sa manière.

André Juillard a du prendre certain plaisir sur certaines case où c'est un vrai régal pour les yeux
Si le colonel Olrik est maîtrisé, il en est pas de même pour le capitaine Blake, qui n'est pas le même d'une case sur l'autre!
Dans certaines cases, le dessinateur commence avec le style de dessin de Jacobs, et il finit avec le sien. L'encrage est uniforme, tout le temps la même largeur, même dans les plis des vêtements!
Le pinailleur aura fort à faire sur cet album : le baudrier militaire qui change d'épaule, etc...

Mais comme le dit Sente : " on ne fait pas du Jacobs, on fait du Blake et Mortimer."
Monsieur Sente, Jacobs c'est Blake et Mortimer!

Après, on peut aussi faire des recherches et s'apercevoir que l'avion allemand... n'existe que comme prototype est fabriqué en bois! Et qu'avec le blindage décrit dans l'histoire il ne pourrait pas même pas décoller. A l'opposé, j'ai été surpris d'apprendre que la république Italienne, avait fait deux raids sur Gibraltar après le débarquement alliés en Normandie!

J'ai longtemps hésité à mettre 3 chronos a cet album. Mais comme cet album m'a donné envie d'en savoir plus sur le rôle de Gibraltar durant la seconde guerre mondiale...

Ma note : :

Je suis content de retrouver Blake & Mortimer, mais les reprises sont un ton en dessous!

[archibald]

..../...


J'ai longtemps hésité à mettre 3 chronos a cet album. Mais comme cet album m'a donné envie d'en savoir plus sur le rôle de Gibraltar durant la seconde guerre mondiale...

Ma note : :
..../...

Moi je n'ai pas hésité on n'avait pas la possibilité de ...
Je ne supporte vraiment pas de voir Blake et Mortimer amoindris , Olrik transformé en pickpocket petite frappe , un album sans intrigue , des dessins sans mouvements, ces invraisemblances visibles ....etc etc...

...../...
Toutefois, l'album se lit bien, une fois la dernière page tournée, j'ai aussitôt enchaîné avec le secret de l'espadon (qui est une gamme au dessus!)...../...

Pour moi , ce n'est pas la même catégorie . Si c'était cinéma on en classerait un en série B , l'autre en un film d'auteur.

...../...Et quelques heures après cette lecture, pour la personne qui lit Blake & Mortimer sans connaître l'œuvre et les propos de Jacobs, cet album mériterait 4 étoiles....../...

Là , j'avoue ne pas comprendre .... On ne se rend pas compte qu'il n'y a pas d'histoire ?
Enfin , j'en ai assez dit sur ce que je pensais de cet album . Il va falloir que je tourne la page au plus vite .
Cela commence à devenir obsessionnel!

Le pinailleur aura fort à faire sur cet album : le baudrier militaire qui change d'épaule, etc...

Le pinailleur que je suis ,a déjà tout dit ce qu'il a trouvé pendant la prépublication, et n'a pas envie de relire cette reprise avant longtemps.
J'ai pris du retard sur la lecture des ouvrages de Kronos et le père Noël va surement m’amener des vraies bandes dessinées avec de l'action!

[Kronos]

A la lecture des nombreux avis particuliers (je laisse précieusement de côté les articles "commandés" des soi-disant critiques) qui disent qu'ils ont bien apprécié, et même plus encore le bâtard de Pluton, je me dis au final que c'est peut-être nous qui sommes à côté de la plaque...
Lorsque je disais que ces lecteurs devaient sérieusement avoir abusé de la gnôle, c'est peut-être bien nous qui n'en usons pas assez pour nous rendre la tête légère et plus apte à apprécier un "autre genre" de BD, Béotiens que nous sommes !

Nous avons grandi et même, parfois, appris à lire, avec B&M ; aussi, notre jugement en est-il infailliblement altéré, même si ce "jugement" doit en être subtilement impacté par la qualité intrinsèque de "l'oeuvre" en question
Je me demande encore réellement comment on peut aimer ce dernier avatar lorsqu'on compare les deux, tant du point de vue du scénario (évidemment inexistant), que du dessin (pauvre et joué à la "fainéant", même si parfois, on assiste à de belles envolées digne de celui qui les dessine), que du coloriage (à rendre déprimé le plus optimiste) et autres composantes de la composition d'une case et d'une planche
Ne parlons même pas de la "dimension" historique de la chose...

Je ne suis hélas pas un dessinateur ni un spécialiste en ce domaine (d'autres le sont pour moi et c'est tant mieux), aussi me contentai-je de parler de ce que je sais le mieux
Déjà, toutes les scènes d'aviation m'ont passablement hérissé le poil, catapultant d'office l'objet en question au plus bas
Ensuite, ce fut cette incroyable et invraisemblable histoire d'une Scaw-Fell planquée au fond d'un ravin de 400 mètres, avec un couvercle constant et inamovible de vapeur d'eau par dessus !!!
Le reste étant à l'avenant, mon opinion n'est guère remontée

Bref, cette histoire se laisse lire si l'on n'y cherche rien de spécial et si on la prend uniquement comme un passe-temps comme un autre (assez cher, le passe-temps, mais...)
Il se consomme plus qu'il ne se déguste

J'ose toutefois espérer que les lecteurs du bâtard achèteront le Secret de l'Espadon pour "voir" "sa suite"... puisque c'est ainsi que le présente l'Editeur...

[Sniper]

Je ne ai pas encore lu le livre , parce que je me déplace et il me attend aux États-Unis . Déjà, je ai deux inquiétudes toutefois :

1. Quel âge ont Blake et Mortimer ici? Olrik est d'environ trente ans dans le mystère de la Grande Pyramide selon le canon , et il est un contemporain de nos héros . Parlons-nous d' étudiants ici?

2. Ont-ils vraiment donner Olrik un pays d'origine ? Dites-moi ce ne est pas vrai.

[Olivier]

J'ai bien sûr voté

Fallait-il effectivement reprendre BetM ? Leurs aventures ne devaient-elles pas s'arrêter avec Sato 2 ?

Vu les derniers albums je répondrais non et oui.

Mais dernièrement j'ai relu Voronov et l'ERDV (ça faisait un bail que je ne l'avais pas ouvert) et là je répondrais oui et non ! J'aime bien le serment aussi, mais il s'éloigne quelque peu du canon de BetM, un album plaisant mais qui n'est plus tout à fait un BetM

Je crois que tout est une question de quantité et de qualité : il y a trop d'albums publiés, et de mauvaise qualité. Un album très bien fini, scénario et dessin, de temps à autre aurait été suffisant pour entretenir la série et donner envie aux générations successives de lire les originaux.

Je n'attends rien du prochain album. Comme dirait notre cher professeur, wait and see.

[archibald]

...../....Ont-ils vraiment donné à Olrik un pays d'origine ? ..../...

Les critiques disent oui . Ce n'est pas évident que cela!

[Sniper]

J'ai bien sûr voté

Fallait-il effectivement reprendre BetM ? Leurs aventures ne devaient-elles pas s'arrêter avec Sato 2 ?

Vu les derniers albums je répondrais non et oui.

Mais dernièrement j'ai relu Voronov et l'ERDV (ça faisait un bail que je ne l'avais pas ouvert) et là je répondrais oui et non ! J'aime bien le serment aussi, mais il s'éloigne quelque peu du canon de BetM, un album plaisant mais qui n'est plus tout à fait un BetM

Je crois que tout est une question de quantité et de qualité : il y a trop d'albums publiés, et de mauvaise qualité. Un album très bien fini, scénario et dessin, de temps à autre aurait été suffisant pour entretenir la série et donner envie aux générations successives de lire les originaux.

Je n'attends rien du prochain album. Comme dirait notre cher professeur, wait and see.

Se il vous plaît laissez-les être complètement faux.

[Sniper]

On ne reconnaît pas Olrik au point où l'on dirait là aussi qu'il s'agit d'un acteur chargé de le représenter : trop maigre, visage trop émacié, proportions étranges. Quelle différence avec l'Olrik d'Aubin qui était au contraire fabuleusement lui-même, en dépit de la très étrange situation dans laquelle le plaçait le scénario de L'Onde Septimus !

Ce est l'une des choses qui me dérange le plus de la récente albums.- l'échec pour obtenir le look de base de choses correctes de temps à autre.

Olrik: mâchoire carrée, yeux bleus, d'expression féroce.
Mortimer: honnête visage, yeux verts, devrait ressembler intelligent.
Blake: visage étroit, menton fendu, yeux bleu clair, regarde pensif.

Je déteste quand ils se trompent.

[LeSingeMalicieux]

Bonsoir à tous,

J'avais découvert votre forum déjà l'année dernière lors de la sortie de L'Onde Septimus, j'avais eu envie de donner mon avis, et puis en lisant tant de messages d'"experts", je m'étais ravisé.
Et cette année, je lis Le Bâton de Plutarque, je retourne sur Internet car j'ai envie d'en discuter, et je retombe sur votre forum de passionnés. Et cette fois-ci j'ai décidé de m'inscrire afin de vous donner mon avis

Je vais tâcher de construire ma pensée et de ne pas m'éparpiller, mais avant tout, sachez que je n'ai pas noté cet album dans votre sondage en en-tête de topic, car je n'ai pas compris pourquoi un chronoscaphe devait être attribué au scénario, et quatre au dessin.

Pour finir avec la présentation, et afin que vous sachiez à qui vous avez affaire, j'ai 37 ans (dans deux jours en fait), j'ai découvert Blake et Mortimer à la bibliothèque lorsque j'avais environ dix ans (mon premier album emprunté : Le Piège Diabolique), et depuis je n'ai plus décroché. J'ai tous les albums chez moi. Ceux d'E.P.Jacobs et les autres.


D'emblée, je vais être en décalage avec pas mal d'entre vous, car si je devais donner une note à cet album (après première lecture), ça serait un 3,8/5. J'ai vraiment aimé, sans le trouver exceptionnel quand même.
En vous lisant ensuite, j'ai vraiment apprécié le fait que vous étiez ouverts d'esprits, et que tous les avis vous intéressaient, ce qui m'a fait plaisir (hormis celui de Kronos en p2 du présent topic, qui me compare donc à un alcoolique, voire à un égout...).


Bon j'en viens au fait :

Un nouveau B&M, pour moi c'est toujours un plaisir de retrouver mes héros, sans appréhension aucune. Je lis l'album lors de sa sortie, et je ressens quelque chose une fois que je finis la dernière page, ça peut être positif ou négatif. Mon premier sentiment en quelque sorte. Et là mon premier sentiment était "Waa j'ai vraiment aimé, accessoirement ça rattrape le navet de l'année dernière (L'Onde Septimus)".
Donc oui, cet album m'a emporté du début à la fin, avec tous ses mystères au fur et à mesure, ses tenants dont on découvre les aboutissants à la fin. Je vous avoue même qu'approchant de la fin de l'ouvrage, voyant encore tant de mystères inexpliqués, je m'attendais à une suite annoncée en dernière page. Et finalement tout se tient en fin d'album, et j'ai été subjugué par cela.

De plus, je ne savais pas que c'était un préquel au Secret de l'Espadon, je l'ai découvert en le lisant, et j'ai vraiment adoré le découvrir !

Je me dois d'ajouter que je suis passionné de cryptographie.
J'apprécie les recherches des auteurs en ce sens, de faire découvrir dans un album que la cryptographie a été une des clefs (trop méconnue à mon sens) de la Victoire des alliés sur le régime nazi (et ses sbires). Je trouve qu'historiquement tout se tient dans l'album, des Ultra à Bletchley Park. Donc vous comprendrez que j'ai été emporté par un album de mes héros qui relatait une de mes passions !
Cela dit, j'ai tout de même quelques regrets à ce sujet : il n'est question d'Enigma (la machine crytographique de l'Allemagne nazie) que sur une seule vignette : la quatrième de la planche 27. On y lit également "bombe", ce qui n'est pas expliqué par la suite (et qui est pourtant historique). Déception de ma part sur ce coup-là...
En tout cas, dès la première page de l'album, avant la planche n°1, j'ai reconnu la machine Enigma (plutôt bien représentée), et une scytale. Je me suis demandé pourquoi ces deux outils de cryptographie, l'un datant de l'antiquité, et l'autre de la seconde guerre mondiale. Mais j'étais déjà dans mon rêve.
Il s'avère que je n'ai pas été déçu, car dans l'album il a été également question du carré de Polybe, et bien entendu mon héros Mortimer à compris de quoi il retournait.

Donc j'ai peut-être un penchant subjectif par rapport à cet album, mais voilà, une fois le quatrième de couverture refermé après première lecture, j'en étais vraiment content.

Mais j'oubliais, il y a également des choses que je n'ai pas forcément appréciées dans cet album :
- Les jumeaux Clarke, dès qu'on rencontre le premier dans l'histoire il est trop stéréotypé (roux avec des dents du bonheur), on sait de suite qu'il n'est pas clair. Énorme déception de ce côté-là.
- En planche 10, le Major s'adresse à son subordonné en le nommant "Caporal". Et en planche 11, il devient le Sergent Miller. Soit je suis con, soit j'ai pas compris...

Au delà de tout cela, j'ai pu découvrir que vous étiez très attachés au dessin.
Personnellement, je suis nul en dessin, et j'avoue ne pas trop m'y attacher. J'ai parcouru/lu cet album sans problème. Et j'y retrouvais l'ambiance générale des Blake et Mortimer. Le même style de dessin je veux dire.
D'ailleurs, lorsque vous parlez de traits trop raides ou je ne sais plus quel qualificatif, j'avoue ne pas comprendre de quoi vous parlez.

Je vous promets de faire une seconde lecture de cette album en m'attachant un peu plus aux images, et de vous donner mon avis de néophyte à ce sujet.

A bientôt donc

[Quarnstron]

Bienvenue à vous, cher Singe Malicieux.

Merci pour cet avis clair et argumenté. Je l'ai trouvé fort intéressant.

(...)
Mais j'oubliais, il y a également des choses que je n'ai pas forcément appréciées dans cet album :
- Les jumeaux Clarke, dès qu'on rencontre le premier dans l'histoire il est trop stéréotypé (roux avec des dents du bonheur), on sait de suite qu'il n'est pas clair. Énorme déception de ce côté-là.
- En planche 10, le Major s'adresse à son subordonné en le nommant "Caporal". Et en planche 11, il devient le Sergent Miller. Soit je suis con, soit j'ai pas compris...

Non mais franchement si être roux avec les dents mal plantées est un critère pour être suspect, pas étonnant que jouer aux échecs renforce le côté machiavélique des gens !! (Attention : ceci est une boutade).

Quant au Caporal qui devient Sergent, s'il n'y avait que ça...

A bientôt sur le forum.

[archibald]

..../...
Je vous promets de faire une seconde lecture de cette album en m'attachant un peu plus aux images, et de vous donner mon avis de néophyte à ce sujet.
A bientôt donc

Bienvenue à toi , LeSingeMalicieux et merci d'avoir exprimé ton opinion suite à cette première lecture.
Beaucoup d'entre nous ont suivi cette prépublication au jour le jour . Nous avons donc un certain recul sur cette 'aventure' d'où nos avis très tranchés .

[mokenamoke]

Merci au Singe Malicieux pour cet avis complet, c'est toujours intéressant de lire un outsider.

<< accessoirement ça rattrape le navet de l'année dernière (L'Onde Septimus)" >>
Là je suis d'accord à 100% : c'est même le principal mérite de cet album, il amorce enfin une remontée.

<< En tout cas, dès la première page de l'album, avant la planche n°1, j'ai reconnu la machine Enigma (plutôt bien représentée), et une scytale. Je me suis demandé pourquoi ces deux outils de cryptographie, l'un datant de l'antiquité, et l'autre de la seconde guerre mondiale. Mais j'étais déjà dans mon rêve.
Il s'avère que je n'ai pas été déçu, car dans l'album il a été également question du carré de Polybe, et bien entendu mon héros Mortimer à compris de quoi il retournait. >>
C'est vrai que cette petite promenade dans le temps sur fond de cryptographie n'est pas désagréable, on savait depuis longtemps que Mortimer est passionné d'archéologie, et on apprend maintenant qu'il s'intéresse aussi à la cryptographie, il doit avoir de nombreux hobbies.

<< Les jumeaux Clarke, dès qu'on rencontre le premier dans l'histoire il est trop stéréotypé (roux avec des dents du bonheur), on sait de suite qu'il n'est pas clair. Énorme déception de ce côté-là. >>
Là je ne comprends pas pourquoi des cheveux ou des dents devraient rendre quelqu'un suspect ! Si le premier jumeau est suspect dès le départ, c'est plutôt à cause de son comportement hésitant et maladroit, on voit tout de suite que c'est un trouillard, qui vit dans l'angoisse parce qu'il s'est lancé dans quelque chose qui dépasse de loin ses compétences.

[LeSingeMalicieux]

Merci pour votre accueil

<< Les jumeaux Clarke, dès qu'on rencontre le premier dans l'histoire il est trop stéréotypé (roux avec des dents du bonheur), on sait de suite qu'il n'est pas clair. Énorme déception de ce côté-là. >>
Là je ne comprends pas pourquoi des cheveux ou des dents devraient rendre quelqu'un suspect ! Si le premier jumeau est suspect dès le départ, c'est plutôt à cause de son comportement hésitant et maladroit, on voit tout de suite que c'est un trouillard, qui vit dans l'angoisse parce qu'il s'est lancé dans quelque chose qui dépasse de loin ses compétences.

Attention je précise bien que ce ne sont ni les cheveux ni les dents, mais bien le fait que le personnage soit trop stéréotypé (ç'aurait pu être d'autres traits physiques) qui m'a fait deviner dès le départ qu'il était suspect. Il se démarque bien trop de tous les autres personnages pour ne pas être louche.
Par la suite, tu as entièrement raison, son comportement le trahit sans nul doute.

Ce que je voulais dire, c'est que dans d'autres albums, bien malin sera celui qui saura reconnaître les espions et autres traîtres aux premier coup d’œil. L'effet de surprise est toujours agréable. Ici, lorsque les jumeaux sont démasqués, je me suis réellement dit "bof c'était téléphoné". C'est cela qui m'a grandement déçu.

[Thark]

Je vais tâcher de construire ma pensée et de ne pas m'éparpiller, mais avant tout, sachez que je n'ai pas noté cet album dans votre sondage en en-tête de topic, car je n'ai pas compris pourquoi un chronoscaphe devait être attribué au scénario, et quatre au dessin.

Bienvenue à toi !
Et je profite de ton excellent post pour dire que je ne comprends pas très bien le principe de notation, moi non plus ...

[Olivier]

Bienvenue, singe malicieux.

Merci pour cet avis personnel et détaillé.
La prépublication du Bâton de Plutarque ne m'a pas convaincu du tout, tant mieux si des lecteurs de l'album, comme toi, l'apprécient dans son entier.