Prépublication Bâton de Plurarque- vos commentaires

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
jyb
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Message par jyb »

Park Lane a écrit :Je viens donc d'aller voir le strip et la case où figure le téléphone signalé par archibald.
La négligence concernant ce téléphone est d'autant moins excusable qu'il n'est pas un élément de fond perdu au milieu d'autres, mais se situe au premier plan, sur la table, devant les personnages. Cela saute effectivement aux yeux.
A moins quel cadran de ce téléphone pour quelque occulte raison ne symbolise le chiffre 7 ! Je plaisante bien sûr.
Pour l'anecdote, dans la revue Casemate de ce mois d'août (n°73), André Juillard confirme qu'une partie des encrages a été exécutée par Etienne Schréder. Or, justement, la case avec le téléphone est publiée en illustration, pour montrer un exemple du partage de ce travail (crayonnés complets et encrages incomplets de Juillard, Schréder s'occupant de repasser à l'encre le reste des décors). Voici un scan du bout de la page de Casemate montrant la case en cours de préparation, avec le fameux téléphone crayonné par Juillard et donc certainement encré par Schréder :
Image

Et trouvé sur Internet, un poste de téléphone utilisé pendant la guerre :
Image
mokenamoke
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Message par mokenamoke »

Les derniers strips sont exclusivement touristiques et bourrés d'explications, destinées probablement aux ados. C'est vrai que la plupart des ados d'aujourd'hui ne savent pas grand chose de la 2ème guerre mondiale (ni d'ailleurs de la 1ère, sans parler des autres guerres). Mais tout ça c'est beaucoup trop long : du No. 50 au No. 86 ça fait 37 strips soit 12 pages où on circule entre des zonings bourrés de bureaucrates et de militaires, on a l'impression de suivre un cours en compagnie de Blake, chaque fois qu'il arrive quelque part il y a un mec qui lui donne ses leçons.
De même au début : les 24 premiers strips dans le ciel, soit 8 pages, c'est beaucoup trop long !
C'est ce découpage qui est dérangeant, on reste trop longtemps dans les mêmes décors et c'est monotone.
Tout ça me fait penser à Objectif Lune : là aussi on était longtemps dans un zoning avec des kilomètres d'explications, mais là au moins il y avait des gags.
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Erca
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Message par Erca »

mokenamoke a écrit :Les derniers strips sont exclusivement touristiques et bourrés d'explications, destinées probablement aux ados.
Eh bien il semblerait que ce ne soit pas le cas :
Yves Sente a écrit :Je ne me fais aucune illusion, peu de garçons de 12 ans lisent cette série. Le gros de son public a à peu près mon âge – je suis né en 1964 – et donc généralement les mêmes références historiques, les mêmes images en mémoire.
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
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Kronos
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Message par Kronos »

Park Lane a écrit :Je viens donc d'aller voir le strip et la case où figure le téléphone signalé par archibald.
La négligence concernant ce téléphone est d'autant moins excusable qu'il n'est pas un élément de fond perdu au milieu d'autres, mais se situe au premier plan, sur la table, devant les personnages. Cela saute effectivement aux yeux.
A moins quel cadran de ce téléphone pour quelque occulte raison ne symbolise le chiffre 7 ! Je plaisante bien sûr.
b-m-strip86-46e03f6.jpg
:idea:
Euh, ami, évite de reproduire des strips entiers sinon, nous risquons de nous faire taper sur les doigts par qui tu sais...
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BAR 83
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Message par BAR 83 »

archibald a écrit :
Park Lane a écrit :
archibald a écrit :..../...
Dans le dernier strip la machine ENIGMA ( tique ) elle même:
sans%20titre%204.jpg
Comment peut on faire un numéro ?
Veux-tu faire allusion au nombre insuffisant de trous dans le cadran ? Il est vrai que de ce point de vue, ce téléphone est fort étrange et j'ai bien peur qu'en effet il ne soit d'un usage très limité !

Oui , Park Lane . Cela a sauté immédiatement à mes yeux de coupeur de cheveux en quatre !
Juillard dit dans l’interview de Casemate qu'il n'est pas doué pour les portraits .
Il le prouve en dessinant ce portrait de combiné téléphonique complètement raté ...
Vous n'y êtes pas les gars, c'est fait exprès. En fait c'est un clin d'œil aux Sept boules de cristal. Et le gars qui fait le malin au tableau, c'est Rascar Capac avec un masque.
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Re: Prépublication

Message par mokenamoke »

Erca a écrit :
mokenamoke a écrit :Les derniers strips sont exclusivement touristiques et bourrés d'explications, destinées probablement aux ados.
Eh bien il semblerait que ce ne soit pas le cas :
Yves Sente a écrit :Je ne me fais aucune illusion, peu de garçons de 12 ans lisent cette série. Le gros de son public a à peu près mon âge – je suis né en 1964 – et donc généralement les mêmes références historiques, les mêmes images en mémoire.
Bon alors c'est encore pis : les gens nés en 1964 n'ont pas besoin qu'on leur explique tout ça !
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archibald
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Message par archibald »

Park Lane a écrit :Eh bien voici à titre de comparaison un téléphone dans Tintin et les Picaros, à la case 6 de la page 58. Je précise que cette case est très petite et pourtant les détails sont parfaits. Un tel exemple prouve par contraste à quel point, selon l'expression connue, le diable peut se loger dans les détails !..../...


Si les deux employés ne connaissaient pas Tintin , on suppose qu'ils auraient du lire la Marque Jaune :
mj  téléphone.jpg
mj téléphone.jpg (39.72 Kio) Vu 5525 fois
jyb a écrit :
Park Lane a écrit :Je viens donc d'aller voir le strip et la case où figure le téléphone signalé par archibald.
La négligence concernant ce téléphone est d'autant moins excusable qu'il n'est pas un élément de fond perdu au milieu d'autres, mais se situe au premier plan, sur la table, devant les personnages. Cela saute effectivement aux yeux.
A moins quel cadran de ce téléphone pour quelque occulte raison ne symbolise le chiffre 7 ! Je plaisante bien sûr.
Pour l'anecdote, dans la revue Casemate de ce mois d'août (n°73), André Juillard confirme qu'une partie des encrages a été exécutée par Etienne Schréder. Or, justement, la case avec le téléphone est publiée en illustration, pour montrer un exemple du partage de ce travail (crayonnés complets et encrages incomplets de Juillard, Schréder s'occupant de repasser à l'encre le reste des décors). Voici un scan du bout de la page de Casemate montrant la case en cours de préparation, avec le fameux téléphone crayonné par Juillard et donc certainement encré par Schréder :
Image

..../...
Voilà qu'ils sont trois employés maintenant , plus un ( ou une ?) coloriste .....
va falloir penser à embaucher un chef d'équipe pour éviter de telles négligences !
Et ,s'il vous plait , Mr Dargaud , plus de cadences infernales ,ils sont tellement fatigués vos gars qu'ils n'ont plus le yeux en face des trous !!! :D
Keep mum.jpg
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Re: Prépublication

Message par archibald »

Par contre , ceux qui ne se fatiguent pas trop c'est les gars de Bletchley Park ( d'attraction ? ) .!
Encore comble de Strip avant de les voir s'énerver un peu .
Faut quand même leur reconnaître que , avec le matériel qu'on met à leurs dispositions ....
Un téléphone qui ressemble à un Schtroumpf à 6 trous , Un je de Dames avec des cubes ( c'est quoi ce jeu ? ) ... plus toutes ces femmes qui virevoltent un peu partout ... :p :p
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Message par BAR 83 »

archibald a écrit :[...] Un téléphone qui ressemble à un Schtroumpf à 6 trous [...]
7 trous, comme les 7 boules du Rascar Capac barbu. Ne dénaturons pas l'Œuvre de nos merveilleux Auteurs qui se donnent beaucoup de peine pour reproduire les cadrans de téléphone avec une telle précision.
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Message par jyb »

archibald a écrit :Voilà qu'ils sont trois employés maintenant , plus un ( ou une ?) coloriste .....
UNE coloriste. Dans Casemate, André Juillard cite son nom : Madeleine DeMille.
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Park Lane
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Re: Prépublication

Message par Park Lane »

Kronos a écrit :
Park Lane a écrit :Je viens donc d'aller voir le strip et la case où figure le téléphone signalé par archibald.
La négligence concernant ce téléphone est d'autant moins excusable qu'il n'est pas un élément de fond perdu au milieu d'autres, mais se situe au premier plan, sur la table, devant les personnages. Cela saute effectivement aux yeux.
A moins quel cadran de ce téléphone pour quelque occulte raison ne symbolise le chiffre 7 ! Je plaisante bien sûr.
b-m-strip86-46e03f6.jpg
:idea:
Euh, ami, évite de reproduire des strips entiers sinon, nous risquons de nous faire taper sur les doigts par qui tu sais...
Ah, désolé ! Je ne savais pas cela. Tu fais bien de m'en avertir. Je viens de modifier l'illustration en question sur le message concerné !

:idea:
Face à Hyde Park endormi, une fenêtre vient de s'illuminer au 99 bis Park Lane.
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Message par Park Lane »

jyb a écrit :
Et trouvé sur Internet, un poste de téléphone utilisé pendant la guerre :
teleph10.jpg
teleph10.jpg (38.01 Kio) Vu 5514 fois
C'est vrai qu'en regardant hier matin le téléphone à sept schtroumpfs dessiné dans cette case, je me suis demandé si ce type de forme existait déjà pendant la guerre et me suis de nouveau posé la question en voyant la photographie du modèle d'époque présentée par jyb. Mais je n'ai pas de réponse, n'étant pas un spécialiste de l'histoire du téléphone, mais voici en tout cas l'appareil dont disposait à ses bureaux d'Alger le correspondant de la la radio de la France libre, Fernand Pistor :
App0002-copie-1.jpg
En suivant ce lien, vous trouverez un dossier illustré sur l'évolution des appareils téléphoniques dont les photographies semblent confirmer que les téléphones des années 1940 ressemblaient plus à ce que jyb nous montre ou à celui que Jacobs a dessiné dans La Marque Jaune, (voir le message d'archibald ci-dessus) : http://college.cerdanya.free.fr/IMG/pdf ... hone-2.pdf

Je trouve toutefois en page 3 d'un autre dossier : http://www.l2l1.com/tel11.htm, un modèle de téléphone datant de 1943, le U43, à coque en bakélite, fabriqué en France, qui permet de penser que la forme de l'appareil utilisé dans la case que nous commentons était possible. Le premier téléphone à coque de ce genre avait été conçu dès 1931 par l'ingénieur suédois Ericsson. Mais le U31 comme le U43 possédaient bel et bien plus de sept trous, comme le révèle cette photographie de l'appareil de 1931.
tel70.jpg
:idea:
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Re: Prépublication

Message par Park Lane »

Je poursuis ici, puisque la règle de trois impose une limitation des images par messages à ce nombre.

La question que je me pose maintenant : quel est le modèle de téléphone dessiné dans la case qui nous occupe ?
sans%20titre%204.jpg
sans%20titre%204.jpg (9.18 Kio) Vu 5513 fois
On dirait bien qu'il s'agit d'un Ericsson 1931, mais je n'en suis pas tout à fait certain.
Voici par ailleurs deux photographies du U43 fabriqué en France et non seulement il semble douteux que des britanniques aient pu disposer alors que l'on était en pleine guerre et que les échanges entre Grande Bretagne et continent se limitaient aux parachutages et aux bombardements, mais l'appareil dessiné par André Juillard ne ressemble pas particulièrement à celui-ci :
p2260791.jpg
p2260793.jpg
Cette comparaison me conforte dans l'impression que le téléphone représenté dans le bureau est vraisemblablement un U31.......... à 10 trous !
Question dès lors : si le dessinateur peut reproduire un tel appareil identifiable sur la case concernée, comment peut-il faire preuve de la négligence qui nous occupe actuellement ? On remarque au passage que le téléphone représenté par Jacobs dans la case de La Marque Jaune présentée par archibald est dessiné avec infiniment plus de détails et de finesse alors que sa structure est plus complexe.

:idea:
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Message par BAR 83 »

Image

Aah ! On va enfin avoir des explications détaillées. C’est vrai que jusqu’à présent les auteurs ont fait la part belle à l’action pure au détriment des explications. Bonne nouvelle, ça va changer !

Et puis, qu’est-ce que c’est que cette petite effrontée qui se retourne sur le passage des messieurs :

Image

Quelle attitude déplacée pour une jeune personne bien élevée.
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Re: Prépublication

Message par archibald »

Park Lane a écrit :..../...
Question dès lors : si le dessinateur peut reproduire un tel appareil identifiable sur la case concernée, comment peut-il faire preuve de la négligence qui nous occupe actuellement ? On remarque au passage que le téléphone représenté par Jacobs dans la case de La Marque Jaune présentée par archibald est dessiné avec infiniment plus de détails et de finesse alors que sa structure est plus complexe.

:idea:
Je suppose que toutes les personnes qui travaillent sur cet album ont des salaires plus que décents .
Une petite recherche sur internet comme tu l'as fait ne coûte rien sinon du temps .
A ce niveau de négligence on peut aller jusqu'à parler de faute professionnelle :x
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Re: Prépublication

Message par archibald »

BAR 83 a écrit :Image

Aah ! On va enfin avoir des explications détaillées. C’est vrai que jusqu’à présent les auteurs ont fait la part belle à l’action pure au détriment des explications. Bonne nouvelle, ça va changer !

Et puis, qu’est-ce que c’est que cette petite effrontée qui se retourne sur le passage des messieurs :

Image

Quelle attitude déplacée pour une jeune personne bien élevée.
:lol: :lol: :lol:
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Re: Prépublication

Message par Park Lane »

archibald a écrit :e suppose que toutes les personnes qui travaillent sur cet album ont des salaires plus que décents .
Une petite recherche sur internet comme tu l'as fait ne coûte rien sinon du temps .
A ce niveau de négligence on peut aller jusqu'à parler de faute professionnelle :x
J'ai bien peur que tu aies absolument raison ! Malheureusement pour nous et pour Blake et Mortimer.
Par ailleurs, étant donné ce qui semble constituer sa matière, cet album n'aurait-il pas dû s'intituler : Visite guidée ?
Quant à la jeune fille qui se retourne, ce n'est pas nécessairement par manque d'éducation : elle qui n'a qu'un banal porte-documents masculin, est peut-être tout simplement jalouse du beau sac de Blake ? :P

:idea:
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Re: Prépublication

Message par jyb »

Park Lane a écrit :
jyb a écrit :
Et trouvé sur Internet, un poste de téléphone utilisé pendant la guerre :
teleph10.jpg
C'est vrai qu'en regardant hier matin le téléphone à sept schtroumpfs dessiné dans cette case, je me suis demandé si ce type de forme existait déjà pendant la guerre et me suis de nouveau posé la question en voyant la photographie du modèle d'époque présentée par jyb. Mais je n'ai pas de réponse, n'étant pas un spécialiste de l'histoire du téléphone, mais voici en tout cas l'appareil dont disposait à ses bureaux d'Alger le correspondant de la la radio de la France libre, Fernand Pistor :
App0002-copie-1.jpg
En suivant ce lien, vous trouverez un dossier illustré sur l'évolution des appareils téléphoniques dont les photographies semblent confirmer que les téléphones des années 1940 ressemblaient plus à ce que jyb nous montre ou à celui que Jacobs a dessiné dans La Marque Jaune, (voir le message d'archibald ci-dessus) : http://college.cerdanya.free.fr/IMG/pdf ... hone-2.pdf

Je trouve toutefois en page 3 d'un autre dossier : http://www.l2l1.com/tel11.htm, un modèle de téléphone datant de 1943, le U43, à coque en bakélite, fabriqué en France, qui permet de penser que la forme de l'appareil utilisé dans la case que nous commentons était possible. Le premier téléphone à coque de ce genre avait été conçu dès 1931 par l'ingénieur suédois Ericsson. Mais le U31 comme le U43 possédaient bel et bien plus de sept trous, comme le révèle cette photographie de l'appareil de 1931.
tel70.jpg
:idea:
A signaler que, personnellement, j'avais cherché sur Internet un téléphone anglais en temps de guerre et militaire, juste pour savoir si un tel téléphone avait bien 10 trous (sait-on jamais, si, pour une raison inattendue, il n'aurait eu que 7 trous...). J'ai mis la photo en ligne pour montrer les 10 trous, pas tellement pour la forme du poste téléphonique.
Note : il faut se rappeler qu'Yves Sente et André Juillard ont visité les lieux, à Bletchley Park même, pour se documenter lors de la préparation de cet album, et on peut donc supposer qu'ils y ont vu, et même peut-être photographié, des postes téléphoniques utilisés pendant la guerre tels que celui qui figure dans leur BD.
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Icecool
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Re: Prépublication

Message par Icecool »

Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir, avec les deux images suivantes, qui donnent quelques pistes "téléphonées" :

http://www.flickriver.com/photos/ell-r- ... 121400174/


La photo suivante donne une ambiance de travail à mettre en relation avec les derniers strips publiés... et un téléphone figure aussi - me semble-t-il - entre les deux hommes sur la droite :

http://blog.sciencemuseum.org.uk/collec ... 307381.jpg


Et des téléphones, il y en avait déjà plein sur le strip n° 28 (http://img104.xooimage.com/views/7/e/3/ ... af0db.jpg/) !
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Re: Prépublication

Message par jyb »

Icecool a écrit :Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir, avec les deux images suivantes, qui donnent quelques pistes "téléphonées" :

http://www.flickriver.com/photos/ell-r- ... 121400174/
Salut Icecool.
L'enquête progresse...
Je remarque que sur le téléphone de Bletchley Park dont tu montres la photo, il n'y a pas de trous dans le cadran circulaire. Ni 10, ni 7. Rien...
Par ailleurs, en guise de légende, il est écrit : "The listening equipment". Soit, en bon français : l'équipement d'écoute. Ce serait donc un téléphone pour écouter... pas pour appeler ; d'où l'absence de cadran à trous pour former un numéro ?
Sur ce lien, on voit un autre poste téléphonique de Bletchley Park : http://mydadsacommunist.blogspot.fr/201 ... -days.html La personne qui rédige le texte sur ce lien explique (et on lit sur le cadran central, en agrandissant la photo) que pour parler dans le téléphone, on décroche, et on cause à une opératrice. Une fois la conversation terminée, on raccroche.
Et dans le strip n°28 que tu montres dans ton post, on voit des téléphones, dus à André Juillard, avec des cadrans sans trous, des téléphones qui paraissent conformes à ce qui se trouvait à Bletchley Park selon les photos que nous venons de repérer.
Modifié en dernier par jyb le 29 juil. 2014, 14:46, modifié 1 fois.
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