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Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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Icecool
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Message par Icecool »

jyb a écrit :Merci pour cet éclairage.
Icecool a écrit :- Après l'armistice avec l’Italie, l’armée de l'air de la République sociale italienne effectua encore au moins deux raids sur Gibraltar entre les 4 et 6 juin 1944, malgré la prise de Rome par les Alliés.
Avec quel type d'avions ?
J'ai apporté quelques précisions : matériels italiens et allemands donc, les seconds compensant les pertes des premiers. Il y eut aussi des avions de fabrication italienne, saisis puis rendus par les Allemands. Enfin, il fut question en 1945 de rééquiper avec des Me 262 à réaction, un projet qui n'eut pas le temps d'aboutir avant l'écroulement final.
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BAR 83
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Message par BAR 83 »

archibald a écrit :[...] La taille des bombes me parait bien petite Ou alors ce sont des gros poissons et une grosse balise....
Mais j'attends les réactions de nos spécialistes .... [...]
Renseignements pris auprès des poissons, voilà l'explication :

Image
BAR 83
jyb
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Message par jyb »

Icecool a écrit :Les avions torpilleurs italiens étaient réputés : ils reprirent du service en 1944 et se montèrent également redoutables. Le 5 juin 1944, ils poussèrent donc l'audace jusqu'à attaquer Gibraltar (...)
1) tu parles d'avions torpilleurs, or - je vais jouer sur les mots - ceux qu'on voit dans la BD larguent des charges de profondeur.
2) attaquer Gibraltar au moyen d'avions torpilleurs, c'est bizarre... Du moins, c'est vague. Il faut comprendre sans doute qu'il leur fallut torpiller des bateaux alliés dans les parages de Gibraltar, mais pas les installations, la ville ou le Rocher de Gibraltar.

Tu ajoutes :
Icecool a écrit :(...) en partant de bases françaises.
c'est bien ce que je suggérais, pour expliquer comment des Savoia Marchetti italiens peuvent venir à Gibraltar (dans la BD) :
jyb a écrit :A moins qu'ils soient partis de plus près et/ou qu'ils se posent quelque part sur le chemin du retour, ils vont finir par tomber à la mer.
il faut donc que ces avions dans Le Bâton de Plutarque soient partis de plus près (= de bases françaises au lieu de l'Italie). Mais quelles bases françaises ? Car la ville française la plus proche de Gibraltar est Perpignan. Or, elle est à 1000 km environ de Gibraltar ; déjà, c'est l'extrême limite pour un tel raid opéré par des Savoia Marchetti. Par ailleurs, à Perpignan ou les environs, y a-t-il un aérodrome où pouvaient être basés en permanence des avions de l'Axe (et en particulier italiens, bien sûr, puisqu'on parle d'eux dans la BD), prêts à répondre au moindre appel ?
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archibald
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Message par archibald »

On peut s'interroger sur le succès de cette mission , menée dans le plus grand des secrets (les espions seuls sont au courant ... )
Au départ , c'était sensé faire croire que le débarquement aurait lieu en Méditerranée pour déplacer les sous marins allemands et au final cela déplace 3 avions italiens et 3750 Kg de "bombes" .
La DCA anglaise prompte à descendre un de leurs avions ne réagit pas , et Monkey a si bien dégager le ciel que ces 3 éperviers ne sont pas inquiétés un minimum.
Pour moi les services secrets allemands sont assez intelligents pour comprendre que dans ces conditions il s'agit forcément d'un leurre sans les services du lieutenant Clarke bis !
Sans titre.png
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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

Ah oui, mais ça, Archibald, c'est sans compter sur la botte secrète de Mortimer ! :lol:

Admirons une nouvelle fois au passage l'efficacité des communications de l'époque.
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archibald
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par archibald »

A vous de jouer Philip c'est le moment d'utiliser votre botte secrète . dit Blake qui,quelques jours avant ,ignorait complètement l'existence de ces balises ....
qui libèrent un produit colorant pour respecter l'écologie des lieux . De l'huile ? !!!! Beurk!
Vivement que le scénariste sorte sa botte secrète ...
Quarnstron a écrit :Ah oui, mais ça, Archibald, c'est sans compter sur la botte secrète de Mortimer ! :lol:

Admirons une nouvelle fois au passage l'efficacité des communications de l'époque.
et la qualité du feedback .
Mortimer peut savoir vers quelle balise une grenade à explosé. Mazette ! :chap:
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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

:D En fait, Mortimer, c'est Q.

Moi, en tout cas, je sens que cet Espadon, dont on n'a vu que les plans (enfin je crois) va être une vraie réussite. De quoi vous changer le sort d'une guerre.
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archibald
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par archibald »

Quarnstron a écrit ::D En fait, Mortimer, c'est Q.

Moi, en tout cas, je sens que cet Espadon, dont on n'a vu que les plans (enfin je crois) va être une vraie réussite. De quoi vous changer le sort d'une guerre.
:lol: :lol: :lol:
surtout s'il est aussi costaud que ces balises que même les bombes , sensées détruire des sous marins ) n'arrivent pas à endommager ! :geek:
Nous en saurons plus quand le secret de l'espadon sortira en librairie. :roll: :p
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Message par Park Lane »

une chose également est bien étonnante : que les Alliés, par l'intermédiaire de Blake et Mortimer, aient imaginé un plan extraordinaire (mais totalement farfelu)afin de tromper Berlin et attirer en Méditerranée des sous-marins allemands, dans le but de laisser le champ libre aux forces qui vont débarquer en Normandie. Or, qui tombe dans le piège tendu à Gibraltar ? Des avions italiens... Les sous-marins allemands n'interviennent pas et restent donc une menace pour le débarquement de Normandie. Tout le plan "ingénieux" des Alliés, et de Mortimer qui a inventé une balise tout aussi "ingénieuse" (?), n'a servi à rien ! Cela constitue une nouvelle incohérence scénaristique me semble-t-il.

:idea:
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Mr Smith
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Mr Smith »

Je vous trouve encore bien bons de commenter cette reprise qui, depuis belle lurette, prends l'eau de toute part... :!:

A mon sens, les avions et autres engins de guerre ne sont là visiblement qu'à titre "décoratif", histoire de ponctuer un récit sans une once de souffle épique, et truffée d'invraisemblances... :evil:

Quand je pense que l'album à venir sera présenté comme "la toute première aventure", ainsi qu'en témoigne ce projet de bac/PLV, c'est bien navrant... :-? :

Image
Modifié en dernier par Mr Smith le 08 oct. 2014, 19:49, modifié 1 fois.
NB : inscription au forum (en 2010) sous le pseudo "HUDSON", suite en tant que "Mr Smith", animateur du blog "Hangar N°7" sur à E.P. Jacobs.

Image
http://hangar7.canalblog.com/

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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Park Lane »

Pour répondre à la juste observation de Mr Smith, j'avoue que moi aussi je suis fatigué de cette prépublication et m'interroge souvent sur l'intérêt de continuer de commenter ce qui se passe de commentaire tant tout cela laisse sans voix. Disons simplement que, lisant les observations que les uns et les autres déposent, et les trouvant hélas pour Blake et Mortimer, on ne peut plus pertinentes, le plaisir amical du dialogue finit par l'emporter. Mais c'est vrai, on se dit à quoi bon, d'autant plus que tout cela ne pèsera pas beaucoup dans la balance ! A moins que quelques futurs auteurs de recensions critiques dans la presse, ne tiennent compte de ce qui s'écrit dans ces colonnes et n'y puissent matière à réflexion le moment venu ? Gardons l'espoir qu'au moins quelques uns d'entre eux sauront, s'ils estiment devoir le faire évidemment, garder leur liberté critique, qu'elle soit favorable ou non à et album, si tant est qu'on puisse parler d'album autrement que du point de vue matériel d'une certaine quantité de pages de bande dessinée !

:idea:
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Message par Alhellas »

Si j'ai bien compris tous vos commentaires depuis quelques semaines, dans l'histoire,le bâton arrive Plutarque ?

Ok je sors ! :geek:
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Quarnstron »

Mr Smith a écrit :
Quand je pense que l'album à venir sera présenté comme "la toute première aventure", ainsi qu'en témoigne ce projet de bac/PLV, c'est bien navrant... :-? :
Heureusement que c'est seulement "chronologique". Enfin, ça reste franchement déprimant. Si Jacobs avait pondu un navet pareil avant l'Espadon, inutile de dire que nous ne serions pas là à discuter des reprises.

Par contre, j'ai du mal à céder à votre élan d'optimisme (même s'il me semble un rien désabusé) cher Park Lane. Après tout, tout ce qui se vend est forcément bon et ce qui ne se vend pas est évidemment à jeter.
Les ventes seront certainement au rendez-vous et la qualité éditoriale des futurs albums de reprise ne bougera pas d'un iota.
Pourquoi changer une recette qui fonctionne ?
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Quarnstron »

Alhellas a écrit :Si j'ai bien compris tous vos commentaires depuis quelques semaines, dans l'histoire,le bâton arrive Plutarque ?

Ok je sors ! :geek:
;) Mieux vaut Plutarque jamais.

Bien que je n'en sois pas convaincu.
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par mokenamoke »

Mr Smith a écrit :Je vous trouve encore bien bons de commenter cette reprise qui, depuis belle lurette, prends l'eau de toute part... :!:
:evil:
La force d'inertie qui vient de l'habitude ! Tous les jours je me demande pourquoi je vais encore voir ces strips si peu intéressants, ainsi que d'autres choses tout aussi nulles sur le web . . . c'est une sorte de paresse qui pousse les gens à perdre leur temps, on clique sur n'importe quoi pour ne pas faire son boulot !
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Park Lane
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Park Lane »

Je reviens au dernier strip publié, celui d'hier. Pour ma part, je comprends, en regardant les dessins, qu'il fait toujours nuit. Comment les pilotes italiens peuvent-ils voir la tache de colorant sur la surface de la mer ? A moins que le colorant soit fluorescent ? Mais Mortimer a-t-il prévu un colorant fluorescent ? A-t-il prévu que des avions italiens attaqueraient les balises de nuit ?
De toute façon, comment se fait-il qu'il fasse toujours nuit ? (s'il fait vraiment nuit comme je le pense). On a déjà calculé que la nuit est passée et qu'on est au début de la matinée. Or, les avions italiens, pour venir soit d'Italie (impossible, mais dans l'esprit de Sente, ils sont sans doute venus d'Italie) soit de France (on a vu qu'ils pouvaient être basés dans le sud de la France), ont besoin de trois heures au minimum (le temps qu'ils soient alertés, puis le temps qu'ils effectuent leur vol). Donc, on est à 3 heures de plus dans la journée en cours... Je dirais même qu'on doit approcher midi...
Mais peut-être les nuits de juin sont-elles à Gibraltar les plus longues de l'année ? Evidemment, il faudra vérifier ces hypothèses dans la version couleur de ces passages.

:idea:
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par archibald »

L'intérêt de nos commentaires ?
C'est un exutoire pour ma rage et ma colère de voir démolir un mythe petit à petit .
Sente et Juillard en produisant cette histoire insipide mettant en scène un duo Blake et Mortimer , niais et statique,vont finir par repousser des futurs lecteurs potentiels de cette série .
Et même à tuer l'image du père :
-Edgar p. Jacobs ?
- ben oui , tu sais ... c'est lui qui a créé Blake & Mortimer !
-Ah oui ? Cette daube ?


Non seulement cela . La bande dessinée était presque arrivée à être considérée comme un art , le neuvième .
L'école Franco Belge avec ces grands comme Hergé , Jacobs , Jijé, Franquin pour ne citer qu'eux produisait des œuvres de grandes qualités.
Les scenarii étaient inventifs même si parfois la documentation pouvait pêcher.
Les aventures étaient palpitantes , on avait envie de savoir la suite et de connaitre le dénouement.
D'ailleurs, au départ , seules sortaient en album les histoires qui sortaient du lot.

C'est toute cette frustration que j’exprime à travers mes commentaires sur ces strips .
J'ai honte pour Juillard et Sente qui sont aveuglés par ce travail sur commande et sûrement commode .
Ils n'ont pas de vision globale sur ce qu'ils sont en train de faire.
Ils ridiculisent nos héros et, pire, ils ridiculisent la seconde guerre Mondiale pour mieux annoncer la troisième.

Tu nous trouves bien bons de continuer à commenter les strips, Mr Smith?
Tu as sans doute raison, mais, moi, cela me réchauffe le cœur de voir que je ne suis pas le seul à réagir ainsi.
On discute autour des invraisemblances car on reste poli .
Car on pourrait critiquer les dessins lourds et statiques , la mise en couleur d'après ce que l'on à déjà vu et les dialogues légers comme l’armement d'une escadre de bombardiers italiens et fins comme le lieutenant remplaçant qui dirige la DCA de Gibraltar.
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Park Lane »

archibald a écrit :L'intérêt de nos commentaires ?
C'est un exutoire pour ma rage et ma colère de voir démolir un mythe petit à petit .
Sente et Juillard en produisant cette histoire insipide mettant en scène un duo Blake et Mortimer ,niais et statique,vont finir par repousser des futurs lecteurs potentiels de cette série .
Et même à tuer l'image du père :
-Edgar p. Jacobs ?
- ben oui , tu sais ... c'est lui qui a créé Blake & Mortimer !
-Ah oui ? Cette daube ?


Non seulement cela . La bande dessinée était presque arrivé à être considérer comme un art , le neuvième .
L'école Franco Belge avec ces grands comme Hergé , Jacobs , Jijé, Franquin pour ne citer qu'eux produisait des œuvres de grandes qualités.
Les scenarii étaient inventifs même si parfois la documentation pouvait pêcher.
Les aventures étaient palpitantes , on avait envie de savoir la suite et de connaitre le dénouement.
D'ailleurs au départ ,seules sortaient en album les histoires qui sortaient du lot.

C'est toute cette frustration que j’exprime à travers mes commentaires sur ces strips .
J'ai honte pour Juillard et Sente qui sont aveuglés par ce travail sur commande et surement commode .
Ils n'ont pas de vision globale sur ce qu'ils sont en train de faire.
Ils ridiculisent nos héros et, pire , ils ridiculisent la seconde guerre Mondiale pour mieux annoncer la troisième.

Tu nous trouves bien bons de continuer à commenter les strips , Mr Smith?
Tu as sans doute raison , mais , moi , cela me réchauffe le cœur de voir que je ne suis pas le seul à réagir ainsi.
On discute autour des invraisemblances car on reste poli .
Car on pourrait critiquer les dessins lourds et statiques ,la mise en couleur d'après ce que l'on à déjà vu, et les dialogues légers comme l’armement d'une escadre de bombardiers italiens et fins comme le lieutenant remplaçant qui dirige la DCA de Gibraltar.
J'adhère totalement à ce que dit archibald même si par instants, comme je le disais hier, je suis parfois fatigué et découragé de suivre cette bouillie qui n'a ni bâton ni tête, fût-elle celle de Plutarque en personne ! Moi aussi, cela me réchauffe le coeur de lire les commentaires des autres membres et de me rendre compte que nous sommes au moins quelques uns à partager l'impression de déconfiture que donne cet "album".

:idea:
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Quarnstron »

Si on n'a pas encore vu Plutarque, par contre là on a Polybe. Si ça se trouve, on a gagné au change. Costaud le Mortimer, quand même. Il te comprend ça en une poignée de minutes.
Faut croire par contre que les pilotes italiens (ces gros nazes !) ne connaissent pas ce code. Du coup, ça n'est pas vraiment efficace.
Le suspense monte.

Edit: source strip du jour #148
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archibald
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par archibald »

Quarnstron a écrit :Si on n'a pas encore vu Plutarque, par contre là on a Polybe. Si ça se trouve, on a gagné au change. Costaud le Mortimer, quand même. Il te comprend ça en une poignée de minutes.
Faut croire par contre que les pilotes italiens (ces gros nazes !) ne connaissent pas ce code. Du coup, ça n'est pas vraiment efficace.
Le suspense monte.

Edit: source strip du jour #148
Il s'ennuie tellement pendant cette guerre le Phiphi de Sente et Juillard , qu'il trouve le temps de faire des sudokus entre deux téléguidages... :?:
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