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Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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archibald
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Message par archibald »

On pourrait ignorer ces problèmes (erreurs ) chronologiques ( CF celle de la Marque Jaune ), si on avait une histoire passionnante.
Ce qui n'est pas le cas , loin de là.
Là nous arrivons vers la fin de l'album et j'imagine les différences d'opinions qu'il y aura entre nous qui avons suivi cette purge , strip par strip , vignettes par vignettes ,
et ceux qui liront l'album d'une traite et qui le rangeront ensuite au fond d'une armoire !
Si on le survole ,j'imagine que l'on peut trouver cet album plaisant et amusant.

Par exemple cette séquence où l'on voit le capitaine Blake et la récente veuve Benson , pourrait être émouvante .
Mais si on réfléchit bien , admettons que Mrs Benson veuille dévoiler le biographie de son Mari , comment il a obtenu sa médaille etc etc, à Francis (que j'ai du mal à qualifier notre ami dans cette histoire car je ne le reconnais pas )...
Cet homme ,qu'elle ne connait que depuis environ une semaine , mais dont son mari qui a du le rencontrer que 2 ou 3 jours lui a dit le plus grand bien ...
Admettons ...
Le ferait-elle dans le cimetière où elle vient juste d'enterrer son mari ? N'est elle pas accablée par le chagrin ?
N'a t elle aucune amie , voir une lointaine cousine , pour la soutenir dans ce moment difficile ?
N'aurait-elle pas une paire de chaussures noires pour aller avec sa tenue de deuil ?


N'y a il personne chez Dargaud pour respecter la mémoire de Jacobs ?
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
mokenamoke
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Message par mokenamoke »

En tout cas il faut reconnaître que Julliard a l'art de dessiner les cimetières, espérons que les couleurs seront à la hauteur. Pour ce qui concerne les motivations de Mme Benson, d'accord avec Archibald quand on voit ce strip, mais on se doute qu'elle n'a pas terminé ses explications, il est possible par exemple que dans le strip suivant on apprenne que le major lui avait donné des instructions en cas de décès : tout raconter à Blake ou quelque chose comme ça.
Quant à l'album, je sais déjà que je ne pourrai pas m'empêcher de l'acheter, comme la plupart des collectionneurs, et surtout pour voir les couleurs qui, même si elles ne sont pas fameuses, permettront de lever certaines ambiguïtés.
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archibald
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Message par archibald »

mokenamoke a écrit :..../... il est possible par exemple que dans le strip suivant on apprenne que le major lui avait donné des instructions en cas de décès : tout raconter à Blake ou quelque chose comme ça.
..../...
Peut être , mais cela ne serait-il pas surprenant également....
Il n'y a si logtemps que Benson a rencontré Blake , et avec cette deuxième guerre mondiale qui se termine et la troisième en préparation , il ne reste que peu de temps au Major pour les confessions sur l'oreiller ... ;)
mokenamoke a écrit :..../...
Quant à l'album, je sais déjà que je ne pourrai pas m'empêcher de l'acheter, comme la plupart des collectionneurs, et surtout pour voir les couleurs qui, même si elles ne sont pas fameuses, permettront de lever certaines ambiguïtés.
Sans doute ferais-je comme toi .
Mais de plus en plus ces albums s'éloignent du mythe et contribuent à le détruire ...
Sont-ce encore des objets indispensables ? Pour combien de temps encore ?
J'adore Tintin et sont univers ; Mais depuis longtemps je ne cours plus après les mauvaises parodies.
Dans notre cas ,Blake et Mortimer , j'estime les Aventures de Philip et Francis beaucoup plus respectueuses et plus dignes de figurer dans les collections d'un fan de Jacobs ... 8-)
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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archibald
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Message par archibald »

Autre question : Le Major pendant la première guerre était en mission dans le nord de la France.
Je laisse parler Mrs Benson:
Sans titre3.jpg
Sans titre3.jpg (15.41 Kio) Vu 3371 fois
Quel genre de gradé planquerait ces hommes à l'abri , pendant que lui même irait risquer sa vie tout seul dans son coin ?
D'autre part ,ce n'est pas très cohérent : "Tiens l'état major n'a pas fait son boulot correctement ? Pisque c'est ça , je m'en vais te faire sauter un pont vite fait ... Scrogneugneu , by Jove et tutti quanti"
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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

archibald a écrit :(...)
Cet homme ,qu'elle ne connait que depuis environ une semaine , mais dont son mari qui a du le rencontrer que 2 ou 3 jours lui a dit le plus grand bien ...
Admettons ...
Le ferait-elle dans le cimetière où elle vient juste d'enterrer son mari ? N'est elle pas accablée par le chagrin ?
N'a t elle aucune amie , voir une lointaine cousine , pour la soutenir dans ce moment difficile ?
N'aurait-elle pas une paire de chaussures noires pour aller avec sa tenue de deuil ?
(...)
Punaise ! Je n'avais pas fait attention aux chaussures ! La Benson, c'est la version anglaise de Bécassine ?

Pour le reste, je rejoins parfaitement vos propos. C'est quand même peu crédible (on me dira que Basam, ce n'est pas crédible non plus, mais enfin...).

archibald a écrit :Autre question : Le Major pendant la première guerre était en mission dans le nord de la France.
Je laisse parler Mrs Benson:
Sans titre3.jpg
Quel genre de gradé planquerait ces hommes à l'abri , pendant que lui même irait risquer sa vie tout seul dans son coin ?
D'autre part ,ce n'est pas très cohérent : "Tiens l'état major n'a pas fait son boulot correctement ? Pisque c'est ça , je m'en vais te faire sauter un pont vite fait ... Scrogneugneu , by Jove et tutti quanti"
Cela m'a franchement fait sursauter cette histoire. Benson, c'était Bond.
On me dira peut-être que c'est inspiré d'une histoire vraie, mais après un truc pareil, je ne vois pas le type faire une grande carrière dans l'armée.
Doit-on comprendre que Benson est Major depuis près de 30 ans ? Ou qu'une tête brûlée pareille a continué d'avoir des promotions malgré cette erreur gravissime ?
Encore un truc qui n'a pas beaucoup de sens à première vue.
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Message par mokenamoke »

Une erreur gravissime sans doute, mais il faut croire contre toute logique que ses supérieurs en ont jugé autrement puisqu'ils l'ont décoré de je ne sais plus quelle Cross Machin, dans ces conditions rien ne l'empêchait de monter en grade par la suite. On peut tourner cette affaire dans tous les sens, il y aura toujours quelque chose qui cloche . . .
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gadjo
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Message par gadjo »

Dans l'armée britannique, il y a quand même des cadors :shock: :lol: :

Un officier qui abandonne la patrouille sous son commandement pour aller jouer les commandos tout seul, c'est bien.
Si la patrouille se fait exterminer pendant son absence, c'est encore mieux, l'officier reçoit une médaille, est sans doute promu major
et il intègre l'état major du renseignement militaire.
Il favorise et laisse ensuite agir tranquillement un espion sous son commandement direct pendant des mois sans rien voir
et "grâce" à ça, la reconquête du monde libre est rendue possible et il est un héros de l'ombre...
:roll:

Un capitaine qui fracasse un prototype n'a de comptes à rendre à personne, au contraire même, il devient membre des renseignements lui aussi,
on lui montre et lui explique tout quelques heures plus tard, il se voit confier des missions secrètes sur sa bonne mine, etc.

Du coup, le brave capitaine Myllan qui a abattu un avion allié doit maintenant être colonel et le colonel Longreach qui protège tellement
bien les secrets militaires de Gibraltar a du être promu général, au moins... :D
je ne parle même pas de Gray. Vu la logique de tout ça, Il a du faire une quantité astronomique d'erreurs pour devenir amiral :lol:

PS : dans tout ça , c'est à quel moment au juste que Nasir se retrouvera sous les ordres de Blake dans le Makran Levy Corps ?
Parce qu'à ce rythme, ça va faire court avant le début de l'espadon...
Vite Blake, saute dans un nouvel avion et file l'écraser en Afghanistan pour sauver le monde ! :mrgreen:
:p
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Message par jyb »

Un pont détruit dans le nord de la France par un Anglais ? (par le futur major Benson, selon sa veuve). Parce que la reconnaissance du terrain avait été très mal préparée par l'état-major ? Et ce, pour empêcher une contre-attaque allemande ? A la fin de la Première guerre mondiale ?
Bizarre... Si quelqu'un sait si de tels faits ont pu arriver...
Du peu que je connaisse de cette guerre dans les tranchées, il me semble que, sur la fin, ce sont plutôt les Allemands en déroute qui faisaient sauter les ponts derrière eux pour ralentir les troupes alliées qui déferlaient.

L'armée de Pershing était dotée de canons lourds capables de tirer loin et de détruire tous les objectifs qu'on voulait, dont les ponts.

Je pourrais aussi mettre en ligne ici une photo, extraite de mes archives (une revue d'époque), prise depuis un avion, montrant la gare de Metz pilonnée par l'aviation anglaise en septembre 1918. Le légende de la photo dit : "Les avions de bombardement anglais se montrent plus actifs que jamais. Depuis que s'est déclenchée la grande bataille de la libération, ils n'ont cessé de survoler les lignes et les formations de l'ennemi, jetant sans compter des tonnes et des tonnes de projectiles sur ses voies ferrées, sur ses gares et ses points de concentration, sur ses convois de ravitaillement et ses dépôts de munitions".
Donc, pour détruire un pont, on enverrait des avions, et pas un homme seul au péril de sa vie.
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Quarnstron
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Message par Quarnstron »

jyb a écrit :Un pont détruit dans le nord de la France par un Anglais ? (par le futur major Benson, selon sa veuve). Parce que la reconnaissance du terrain avait été très mal préparée par l'état-major ? Et ce, pour empêcher une contre-attaque allemande ? A la fin de la Première guerre mondiale ?
Bizarre... Si quelqu'un sait si de tels faits ont pu arriver...
Du peu que je connaisse de cette guerre dans les tranchées, il me semble que, sur la fin, ce sont plutôt les Allemands en déroute qui faisaient sauter les ponts derrière eux pour ralentir les troupes alliées qui déferlaient.

L'armée de Pershing était dotée de canons lourds capables de tirer loin et de détruire tous les objectifs qu'on voulait, dont les ponts.

Je pourrais aussi mettre en ligne ici une photo, extraite de mes archives (une revue d'époque), prise depuis un avion, montrant la gare de Metz pilonnée par l'aviation anglaise en septembre 1918. Le légende de la photo dit : "Les avions de bombardement anglais se montrent plus actifs que jamais. Depuis que s'est déclenchée la grande bataille de la libération, ils n'ont cessé de survoler les lignes et les formations de l'ennemi, jetant sans compter des tonnes et des tonnes de projectiles sur ses voies ferrées, sur ses gares et ses points de concentration, sur ses convois de ravitaillement et ses dépôts de munitions".
Donc, pour détruire un pont, on enverrait des avions, et pas un homme seul au péril de sa vie.
A la limite, pendant l'une des offensives allemandes du printemps 1918. Mais, comme vous l'avez expliqué, c'est carrément capillotracté.
gadjo a écrit :Dans l'armée britannique, il y a quand même des cadors :shock: :lol: :
:lol: C'est peut-être l'Amiral Gray qui a coulé le Lusitania. Un scoop ?
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Message par Alhellas »

Je pense acheter le livre si une version améliorée sort : je verrai bien un truc du genre strip (ou planche) page de gauche et vos commentaires éclairant sereinement l'histoire à droite... Juste pour montrer que vous n'êtes pas dupes de ce tissu d'aneries... Tu m'étonnes que la troisième guerre mondiale va éclater... Avec le bazar qu'ils nous ont collé nos deux Turlupins, je serai Basam, j'attaquerais maintenant !!
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Message par Park Lane »

archibald a écrit : Dans notre cas ,Blake et Mortimer , j'estime les Aventures de Philip et Francis beaucoup plus respectueuses et plus dignes de figurer dans les collections d'un fan de Jacobs ... 8-)
Oui, car il est vrai qu'elles ont la vitalité d'une authentique création qui sous les apparences de la parodie, dans la mesure où celle-ci est réussie, témoigne d'un véritable respect, bien plus grand que celui de la paradoxale continuation en forme d'anticipation forcée de la série qu'est le BdP. Le pire est qu'ici, je veux dire avec le BdP, on est devant un mauvais pastiche qui s'ignore ou veut s'ignorer dans sa prétention à dire les commencements de ce qui était déjà en soi le véritable commencement.

:idea:
Face à Hyde Park endormi, une fenêtre vient de s'illuminer au 99 bis Park Lane.
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Message par Quarnstron »

Strip du jour

Pitoyable. Toute cette histoire (Plutarque) pour répondre à une question dont tout le monde (ou presque) se fout.
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archibald
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Message par archibald »

Quarnstron a écrit :Strip du jour

Pitoyable. Toute cette histoire (Plutarque) pour répondre à une question dont tout le monde (ou presque) se fout.
A savoir comment Blake et Mortimer peuvent-ils loger 99 bis Park Lane avec leurs salaires de misère .... Mais cela repose également la question comment Benson avec sa paye de Major peut-il loger là ? Avec une soubrette en plus ...
Sans doute a-t-il épousé Mrs Benson pour sa dote .. :-o
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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Message par Thark »

archibald a écrit :
Quarnstron a écrit :Strip du jour

Pitoyable. Toute cette histoire (Plutarque) pour répondre à une question dont tout le monde (ou presque) se fout.
A savoir comment Blake et Mortimer peuvent-ils loger 99 bis Park Lane avec leurs salaires de misère .... Mais cela repose également la question comment Benson avec sa paye de Major peut-il loger là ? Avec une soubrette en plus ...
Sans doute a-t-il épousé Mrs Benson pour sa dote .. :-o
Hello everyone ! Je fais un petit come-thark, mieux vaut back que jamais ! (euh non, le contraire, enfin j'me comprends ^^)...

Très énervé dès les 1ères pages par le principe même de cette "préquelle" ridicule, peinant à créer un quelconque suspense et gorgée d'erreurs et de maladresses, je n'ai parcouru la suite qu'en pointillés... quoiqu'ayant stocké la totalité des strips ! (maso que je suis).

Maintenant, après avoir relu tout cela et au vu de vos commentaires avisés, j'espère qu'Yves Sente saura convaincre Dargaud de sortir une version Collector-Deluxe-Bonus-Intégrale-Tout-et-N'importe-quoi, dans laquelle on verra la notification annuelle des impôts sur le revenu que paye Miss Benson à l'Empire britannique, ainsi que le détail de sa pension de reversion et le total de ses retraites complémentaires...
En plus, il parait que parallèlement, sous ses airs de brave vieille granny-so-british, elle n'est qu'une affreuse marchande de sommeil qui exploite la misère de dizaines de domestiques indiens (comme Nasir), indignement logés dans des chambres de bonnes de 3 m2 du côté de King's Cross. Such a shame ! Pourquoi Sente et Juillard sont-ils si mal renseignés ?!?
Miss Benson devrait être totalement au coeur de l'intrigue tout au long de cet album ! :lol: Une Mata-Hari en chignon ! :lol:

J'ajoute que la réponse à "comment B & M ont-ils eu les moyens de loger à Park Lane" m'intéresse vachement plus que ces dérisoires histoires de conflits mondiaux et autres attaques atomiques imminentes qui feront des centaines de milliers de morts... Faut savoir où sont les priorités, tout d'même ! :twisted:

(tout cela au 2nd degré, 3ème degré, 4ème, etc... )... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message par Thark »

Petite remarque comparative :
Bien souvent, que ce soit en BD ou au ciné, la relation de "faits d'armes" ou de péripéties plus ou moins guerrières dans un contexte fortement militaire a le don de m'ennuyer assez vite...
Or, dans Le secret de l'Espadon, du pur Jacobs, le souffle romanesque, l'increvable suspense feuilletonnant, le rytme soutenu, l'inventivité SF débordante basée sur de solides recherches documentaires, tout réussit à me faire dépasser sans effort mes réticences. C'est riche et palpitant, l'exotisme et l'aventure en cinémascope alternant parfaitement avec des développements techniques ; les scènes d'action pure - souvent soutenues par un suspense à couper au couteau - ne sont jamais gâchées par des digressions lourdes et inutiles, etc...

Mais dans ce Bâton de Plus-(jamais-ça !), le rythme se fige constamment, les quelques bonnes idées narratives tombent à l'eau sans jamais créer de tension.
Et donc, ici, ce fameux contexte "espionno-militaire" que Jacobs avait su transcender donne surtout lieu à quantité de scènes raides et bavardes qui accentuent le cruel manque de rythme narratif. A tout bout de champ, on nous décrit de façon froide et didactique les processus de décryptage et le rôle des différents services impliqués, quand on aimerait avant tout voir les personnages être réellement au coeur de "l'intrigue" (?!?).
Yves Sente a voulu tirer sur plusieurs fils scénaristiques parallèles, mais il se prend manifestement les pieds dedans ; non seulement en cumulant les erreurs et les maladresses, mais surtout en ne réussissant jamais à insuffler la VIE à tous ces personnages qui causent, qui causent, qui vont d'un point A à un point B sans jamais parvenir à scotcher le lecteur.

En filigrane, les questions plus... "intimes" tournant autour de B & M semblent intéresser avant tout le scénariste lui-même... Il s'amuse à vouloir y répondre à tout prix, au détriment de l'Aventure avec un grand A...

Si on ajoute que, d'après quelques vrais spécialistes en aéronautique (certains s'étant exprimés ici), même la séquence d'ouverture avec le combat aérien au-dessus de Londres - sensée être la plus spectaculaire - , ne tient pas la route (euh... les airs !^^), ça donne en ce qui me concerne un ressenti plus que mitigé. Une vraie impression d'échec, doublée d'un sentiment encore plus dérangeant : celui de voir publié (en album à gros tirage et au sein d'une collection si prestigieuse) cet épisode quelque peu "inutile"... voire un peu irrespectueux, si j'ose dire.

Ca me chagrine d'autant plus de l'écrire que je suis bien placé pour savoir quelle quantité énorme de travail et de recherches se cachent - en général, en tout cas - dans les coulisses de la création d'un album de BD ! :cry:

Maintenant... J'attends quand même de (re)lire l'album d'une traite...
(et puis, il y a tout de même un certain nombre de cases sympas à... regarder ! 8-) ;) ).
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Message par mokenamoke »

Ce cher Plu-Thark ! ! !
Je commençais à m'inquiéter de son absence, j'allais même alerter Scotland Yard.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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archibald
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Message par archibald »

Thark a écrit :..../... En filigrane, les questions plus... "intimes" tournant autour de B & M semblent intéresser avant tout le scénariste lui-même... Il s'amuse à vouloir y répondre à tout prix, au détriment de l'Aventure avec un grand A.../...
C'est vrai qu c'est un album intismite . :lol: :lol: :lol:
Thark a écrit : ..../...Maintenant... J'attends quand même de (re)lire l'album d'une traite...
....et je suppose que tu ne seras pas déçu . C'est un album à survoler d'un œil distrait puis à ranger ( oublier ) sur une étagère !
Contrairement aux aventures Jacobsienne qu" l'on peut lire et relire à l'infini avec le même plaisir. ;)
Au passage je suis ravi de te relire Thark ! 8-)
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Re: Prépublication - vos commentaires

Message par Thark »

mokenamoke a écrit :Ce cher Plu-Thark ! ! ! Je commençais à m'inquiéter de son absence, j'allais même alerter Scotland Yard.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Damned ! J'ai reçu un étrange appel, hier ; le N° affiché était 999... C'est donc à cause de toi ? :mrgreen:
Bon, c'est vrai qu'il en peut plus, Thark ^^, des Reprises de B&M, mais de là à me dénoncer à Scotland Yard, eh oh ! C'est la punition pour mon retour (de bâton :lol: ) tardif ?
:p
archibald a écrit :
Thark a écrit :..../... En filigrane, les questions plus... "intimes" tournant autour de B & M semblent intéresser avant tout le scénariste lui-même... Il s'amuse à vouloir y répondre à tout prix, au détriment de l'Aventure avec un grand A.../...
C'est vrai qu c'est un album intismite . :lol: :lol: :lol:
Thark a écrit : ..../...Maintenant... J'attends quand même de (re)lire l'album d'une traite...
....et je suppose que tu ne seras pas déçu. C'est un album à survoler d'un œil distrait puis à ranger (oublier) sur une étagère !
Contrairement aux aventures Jacobsienne qu" l'on peut lire et relire à l'infini avec le même plaisir. ;)
Au passage je suis ravi de te relire Thark ! 8-)
Ah bon ? Ca fait plaisir que tu me lises et me relises à l'infini avec le même plaisir ! .... euh... comment, hein, quoi ???... Ah, ok, autant pour moi... , tu parlais des Oeuvres jacobsiennes, pardon... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Merci, Moke' et Archie ! (Et tout le monde !)... Yé souis ravi Ôssi, après tout ce temps ! 8-)
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Message par Alhellas »

Encore un coup de bâton de plus, Thark !

Ok je :arrow: , avec ça :geek:
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Message par Thark »

Alhellas a écrit :Encore un coup de bâton de plus, Thark !
Ok je :arrow: , avec ça :geek:
Meuh non, meuh non, pas de souci : ça fait jamais que 3 fois de suite qu'on fait la même vanne ! :mrgreen: Comme ça, au moins, c'est fait !

Au passage, y'a de 'nouveaux' membres z'émérites que je ne connais point ;) , alors : enchanté, messieurs (... dames ?!) 8-)
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