Le bâton du Pinailleur

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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archibald
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

JLV59 a écrit :
21 oct. 2021, 18:47
.../...

Si mes remarques sur les grades de la Navy font double emploi, je suis quand même content de voir que personne ne semble avoir remarqué la salade dans la représentation des insignes de grade de Blake tout au long de l'album (du moins pas jusqu'à la p. 15 des critiques sur la prépublication), ni le problème de l'inversion des couleurs du ruban de la décoration du major Benson (mais il est vrai que la prépublication était en NB).
.../...
Même en noir et blanc on aurait pu le voir, je suppose... 8-)
military cross.png
military cross.png (142.24 Kio) Vu 3242 fois
Je remonte l'indignation quand à la représentation (variable ) du baudrier du Major Benson.
baudrier militaire.png
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archibald
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

Outre ce problème très récurent de baudrier , il y a beaucoup de petits détails énervants.
Comme cet insigne qui disparait , surement une aide volante, sur la poitrine de Blake.
Fichiers joints
insigne volante.png
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Dorchester
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Dorchester »

J'ai lu sur Wikipedia qu'il existait un ordre romanesque des histoires de B&M dont le Bâton de Plutarque constituait la première aventure.
Je suis la page Wikipedia de B&M qui donne ceci :


Mai 1944 à septembre 1946 : Le Bâton de PlutarqueN 2

1946 à 1947 : Le Secret de l'EspadonN 3

1947 à 1949 : La Vallée des ImmortelsN 4

Avril à mai 1950 : Le Mystère de la Grande PyramideN 5

Décembre 1952 : La Marque jauneN 6

Juin 1953 : L'Onde SeptimusN 7

Eté 1953 : Le Cri du MolochN 8

Début 1954 : Le Serment des cinq LordsN 9

Juin 1954 : L'Affaire Francis BlakeN 10

Octobre 1954 : L'Étrange Rendez-vousN 11

Septembre 1955 : La Malédiction des trente deniersN 12

1955 : L'Énigme de l'Atlantide

Janvier à octobre 1957 : La Machination VoronovN 13

Février à avril 1958 : Les Sarcophages du 6e continentN 14

Été 1958 : Le Sanctuaire du GondwanaN 15

Août 1958 : Le Testament de William S.N 16

Mai 1959 : S.O.S. MétéoresN 17

Septembre à novembre 1960 : Le Piège diaboliqueN 18

1963 : L'Affaire du collierN 19

1971 : Les Trois Formules du professeur Satō N 20

Wiki ajoute "certains choix sont donc arbitraires. Une proposition — qui n'est pas exactement celle de l'éditeur" suivi d'un lien... cassé !!!

Je commence donc à lire le Bâton de Plutarque et ô horreur page 19 (planche 17) je trouve une référence antérieure au Serment des cinq Lords puis page 26 (planche 24) je trouve une autre référence antérieure aux Sarcophages du 6e continent !!!
Damned!
Que faut-il faire ? Quel est le "bon" ordre ? Quelle est la bonne méthode ? Quelle est la proposition de l'éditeur ?
Je n'ai pas trouvé d'entrée dans le forum (et pourtant il y en a bcp !) pour discuter de l'ordre des aventures...
I'm utterly lost chaps!
Help!
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

Dorchester a écrit :
24 oct. 2021, 18:42
.../...
Que faut-il faire ? Quel est le "bon" ordre ? Quelle est la bonne méthode ? Quelle est la proposition de l'éditeur ?
Je n'ai pas trouvé d'entrée dans le forum (et pourtant il y en a bcp !) pour discuter de l'ordre des aventures...
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Je comprends ton désarroi. Pour moi, la question ne s'est jamais posée. L'ordre c'était la date de première parution et heureusement ! Si j'avais commencé par le Bâton de Plutarque , je ne sais pas si j'aurais continué. :lol:
On a beaucoup parlé de ces problèmes de chronologie ici et là:
viewtopic.php?f=64&t=45&hilit=chronologie&start=320
Certains pensent, comme Kronos, qu'il faut établir deux cycles d'aventures : le cycle uchronien et le cycle réel.
C'est vrai qu’autrement ce n'est pas facile de s'en sortir. :roll:
Parfois la parution d'un nouvel album peut changer beaucoup de choses .... :p
Dorchester a écrit :
24 oct. 2021, 18:42
.../...

Je commence donc à lire le Bâton de Plutarque et ô horreur page 19 (planche 17) je trouve une référence antérieure au Serment des cinq Lords puis page 26 (planche 24) je trouve une autre référence antérieure aux Sarcophages du 6e continent !!!
.../...
Ces deux albums , le "serment des cinq Lords" et les "Sarcophages du 6e continent" ( Tome 1) principalement ), comprennent une partie flash-back car les scénaristes, sans forcément se concerter, ont tenté de recréer le passe de Blake et Mortimer (notamment leur rencontre). Ce qui ne simplifie pas forcément les choses pour donner un ordre de lecture des aventures.
Jacobs lui même s'est planté un petit peu... comme tu pourras le voir dans ce sujet:
viewtopic.php?f=76&t=901&start=20
où Park Lane rappelle un étonnant anachronisme .
La bonne méthode? Difficile à dire. Moi je reste convaincu que c'est la mienne. :lol:
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Dorchester »

Merci Archibald de ton éclairage en forme de rayon vert !
La vraie méthode c'est qu'il semble ne pas y en avoir vraiment. ;)
Je suivais aussi l'ordre des parutions et j'ai cru naïvement intelligent de changer de logique pour prendre celle développée sur le Wiki.
Bon, tant pis pour le bâton, puisque je l'ai entamé (jusqu'à la page 35, planche 33), je vais le lire jusqu'au bout et puis je reprendrai l'ordre des parutions ensuite.
Tu dis "Si j'avais commencé par le Bâton de Plutarque , je ne sais pas si j'aurais continué" : je suis beaucoup moins critique et plutôt bon public et comme ça touche de très près la fin de la WW2 et que je suis un passionné d'Histoire, j'accroche bien quand même.
Je ne suis pas assez connaisseur ni assez puriste pour établir un palmarès de spécialiste ni même capable de trancher entre la qualité des aventures jacobsiennes et celles des épigones : c'est juste en fonction de mes goûts personnels que je penche plus ou moins. Quant à déceler les anomalies ou bévues, là j'imagine qu'il faudra plusieurs relectures ! :lol:
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

Dorchester a écrit :
25 oct. 2021, 11:29
.../...
Tu dis "Si j'avais commencé par le Bâton de Plutarque , je ne sais pas si j'aurais continué" : je suis beaucoup moins critique et plutôt bon public et comme ça touche de très près la fin de la WW2 et que je suis un passionné d'Histoire, j'accroche bien quand même.
..../...
La principale erreur que j'ai faite, c'est de lire cette histoire en prépublication. Or, le moins qu'on puisse dire, c'est que les nouvelles aventures ne sont pas construites pour cela. :p
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Laurent »

Tu sais, la page Wikipedia de Blake et Mortimer, c'est sans doute quelqu'un d'ici qui l'a rédigée.
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Dorchester »

Bon alors là dans ces conditions j'ecrase et je rase les murs ... ! 😉🤭
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

Revenons un peu au pinaillage:
Casquette.png
Rien ne vous surprend dans la vignette centrale?
:o
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Dorchester »

L'emotion : le major en a perdu sa casquette (temporairement) !
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par JLV59 »

archibald a écrit :
25 oct. 2021, 15:56
Revenons un peu au pinaillage:Casquette.png
Rien ne vous surprend dans la vignette centrale?
:o
La voiture a une allure bizarre, on a l'impression qu'elle a été compressée.
Bizarre aussi que le major Benson enlève sa casquette, au lieu de saluer l'officier mort ! Il réagit comme un civil..
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

Allez encore un peu de pinaillage mais je ne peux pas m'en empêcher car le cadrage de cette vignette m'interpelle à chaque fois que je relis ce Bâton.
Avion à réaction.png
Voici un avion à réaction qui n'a aucun rôle dans l'histoire . C'est très probablement un prototype car il est sans immatriculation et qu'il ne ressemble pas au Gloster Méréor .
https://www.techno-science.net/definition/9302.html
Il décollerait donc pour "tester la capacité des avions à évoluer dans le brouillard" dixit Mortimer.
Mouiais.... Avec le bruit on se demande comment le lieutenant Clarke peut encore se demander si cette mer de nuages ne serait pas, par le plus grand des hasards, un camouflage.
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par JLV59 »

archibald a écrit :
26 oct. 2021, 11:31
Allez encore un peu de pinaillage mais je ne peux pas m'en empêcher car le cadrage de cette vignette m'interpelle à chaque fois que je relis ce Bâton.
Avion à réaction.png
Voici un avion à réaction qui n'a aucun rôle dans l'histoire . C'est très probablement un prototype car il est sans immatriculation et qu'il ne ressemble pas au Gloster Méréor .
https://www.techno-science.net/definition/9302.html
Il décollerait donc pour "tester la capacité des avions à évoluer dans le brouillard" dixit Mortimer.
Mouiais.... Avec le bruit on se demande comment le lieutenant Clarke peut encore se demander si cette mer de nuages ne serait pas, par le plus grand des hasards, un camouflage.
Le lieutenant Clarke est peut-être à l'autre bout de la vallée ? Ou à moitié sourd ? Ou rentré dans une des maisons d'en haut en compagnie des gardes chantant à tue-tête une vieille ballade anglaise (ou galloise, ou écossaise) ? Ou il cuve un bon whisky en leur compagnie ??
Liste non limitative ! On pourrait faire un concours de raisons loufoques... Qui prend la suite ?
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

JLV59 a écrit :
26 oct. 2021, 11:42
.../...
Le lieutenant Clarke est peut-être à l'autre bout de la vallée ? Ou à moitié sourd ? Ou rentré dans une des maisons d'en haut en compagnie des gardes chantant à tue-tête une vieille ballade anglaise (ou galloise, ou écossaise) ?
.../...
:lol: :lol: :lol: . En réalité , ce qui me choque le plus c'est que le lieutenant Clarke qui devrait avoir une accréditation pour accéder à la base , pas le capitaine Blake fraichement descendu d'un avion. Et puis, que ce soit de faux nuages ou pas, il sait pertinemment que si le major s'arrête ici , c'est parce qu'il y a une base importante pas pou visiter la lande. C'est avion bleu ,c'est la cerise sur le gâteau qui me rappelle même si je lis l'album d'un œil plus bienveillant, l’invraisemblance de la situation. :roll:
Mais voilà que je m'enflamme je sors du pinaillage pour tomber dans la critique. Mais d'un autre coté , on peut aussi pinailler sur le scénario! :p
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Kronos »

Laurent a écrit :
25 oct. 2021, 13:15
Tu sais, la page Wikipedia de Blake et Mortimer, c'est sans doute quelqu'un d'ici qui l'a rédigée.
Eh bien, non, justement ! Car si c'était quelqu'un du Forum, un peu connaisseur, il aurait immédiatement mis les Sarcophages APRES S.O.S., et non avant comme Sente (et bien d'autres) s'ingénue à le dire. ET je l'ai abondamment prouvé dans mon étude sur S.O.S. météores, puisque, AVANT les Sarcophages, ne pouvaient exister des véhicules apparus APRES !!!
Mais il faut lire avec attention pour s'en apercevoir.
La seule chronologie qui puisse faire foi, bien que très officieuse, car ni l'Editeur ni Sente ne veulent en entendre parler, c'est celle que j'ai réussi à établir en me fondant sur les détails (pourtant clairement) visibles dans chaque aventure...
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Kronos »

Cet avion est censé rappeler le "T-33" que Blake utilise pour renter à Scaw-Fell au début de l'Espadon, mais tellement mal dessiné par Juju que c'en est une honte de voler avec un engin pareil... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :oops: :-o :( :-? :-x
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par Dorchester »

Kronos a écrit :
02 nov. 2021, 16:03
La seule chronologie qui puisse faire foi, bien que très officieuse, car ni l'Editeur ni Sente ne veulent en entendre parler, c'est celle que j'ai réussi à établir en me fondant sur les détails (pourtant clairement) visibles dans chaque aventure
As-tu un lien pointant vers ta chronologie ?
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par James »

Le P.A. "The Intrepid" aurait dû s'appeler tout simplement "Intrepid". Les noms de navire anglais ne comportent pas de préfixe.
Notons que Intrépide est le nom d'un P.A. américain de la seconde G.M.conservé comme monument historique et musée dans le port de New York
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archibald
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par archibald »

James a écrit :
05 nov. 2021, 09:42
.../.... Les noms de navire anglais ne comportent pas de préfixe.
.../...
J'ignorais ce détail , tout comme les auteurs apparemment.
:roll: :p Merci James. Sais-tu si la mention HMS ( her majesty Ship) est fréquemment utilisée ?
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Re: Le bâton du Pinailleur

Message par James »

Les noms des navires de la Royal Navy ont toujours le préfixe H.M.S. (Her ou His Majesty Ship).Par contre je ne sais pas s'il est reporté sur la coque avec le nom
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