A ceci près que leurs œuvres n'ont jamais engendré d'interminables suites apocryphes autrement plus diffusées que les romans originaux. Elles ne relèvent d'ailleurs pas du même répertoire. Je ne pense pas être un fanatique de la cohérence - mais s'abstenir de tout commentaire au nom du bénéfice du doute, c'est oublier qu'il s'agit du 7ème tome scénarisé par Sente. Chat échaudé craint l'eau froide....Park Lane a écrit :Si nos sévères dénonciateurs de l'incohérence osaient lire Proust et Balzac, ils y découvriraient maintes petites ou grandes incohérences qui ne chagrinent personne - sauf les esprits chagrins - et n'ôtent rien au plaisir immense de les lire !
Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
- Georgevitch-Miloch
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Je ne m'en inquiète pas vraiment, c'est-à-dire que j'étais très surpris que l'information que je donnais soit autant utilisée comme citation.Roberto a écrit :T'inquiètes donc pas, tu as relevé une information intéressante confirmée par la dernière image, c'est normal qu'on en discute


J'approuve totalement ! Premièrement, je suis arrivé de manière précoce sur ce forum, mais je puis comprendre largement cette réaction-là. D'autant plus que certes, on a le droit de dire ce que l'on pense des premières idées d'un scénariste de reprise mais de vouloir juger ainsi l'album dans son entièreté avant même qu'il soit sorti... Comme dit un proverbe amérindien "Ne juge pas ton camarade avant d'avoir marché plusieurs lunes avec lui". Ici, il ne s'agit pas d'une personne avec laquelle on doit se promener mais un album qu'on doit lire mais le principe reste le même.Park Lane a écrit :Une fois de plus j'observe que prévaut l'obsession du réalisme le plus intransigeant. Mais est-ce vraiment toujours le seul et bon critère ? Si nos sévères dénonciateurs de l'incohérence osaient lire Proust et Balzac, ils y découvriraient maintes petites ou grandes incohérences qui ne chagrinent personne - sauf les esprits chagrins - et n'ôtent rien au plaisir immense de les lire !
.../...
Tout le reste, ces anathèmes prématurés sur des impressions fragmentaires, n'est que la répétition des mêmes éternels préjugés par les mêmes prétendus et autoproclamés gardiens du temple qui ressassent leur éternelle désapprobation. Cela, je regrette de le dire gentlemen, finit par être un peu fatiguant quoique involontairement assez amusant. Ce qu'il y a de bien cependant dans tout cela, est que même si on reste des mois sans revenir sur ce Forum, on n'est jamais dépaysé, puisqu'on y retrouve à peu près toujours les mêmes plaintes et les mêmes condamnations sous des formes nouvelles !
C'est pareil pour moi ! Sachant que l'univers asiatique en général me sidère (antique mais pas moderne bien sûr...Park Lane a écrit :Pour ma part j'ai, au regard de ce que nous en avons découvert jusqu'à présent de cet album, le sentiment que nous allons découvrir une histoire magnifiquement dessinée, et dont le scénario ne pourra évidemment s'évaluer sérieusement qu'en lisant l'histoire le moment venu, c'est-à-dire quand elle paraîtra. Le sujet en tout cas m'intéresse a priori, tout comme le lieu de qui me fait rêver, dans l'époque retenue pour cette aventure.

Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
- Ribouldingue
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Ce qui est malheureusement avéré, n'en déplaise à Park Lane qui se veut, à le lire, le défenseur de Mr Sente, envers et contre tout
Je ne sais pour qui roule ce cher forumeur, mais il me semble déceler chez lui un parti pris un peu outrancier, qui va à l'encontre d'un doute raisonnable
Ce n'est tout de même pas la faute des lecteurs si Mr sente s'obstine et persiste, coup après coup à se gargariser de raconter des énormités
L'histoire peut en effet être très bien dessinée, il n'en reste pas moins que commencer par nous montrer plusieurs choses carrément impossibles, n'est pas du genre à nous entretenir dans une sainte espérance de bon sens...
Ensuite, dire ce que l'on pense du scénario n'est pas contradictoire avec le fait d'aimer le dessin, superbe au demeurant, que nous servent ces deux Hollandais volants. J'ose donc affirmer que l'histoire (dessin) sera superbement exécutée, sur un scénario des plus bancal, voire même, encore une fois, totalement alambiqué, pour permettre à Mr Sente de caser SES PROPRES théories assez fumeuses sur la Série créée par Mr Jacobs
De plus, pire encore, si Mr Schlirf arrêtait de balancer à tout va des dessins dévoilant ici et là une intrigue (mal ficelée), tout cela à des fins purement mercantiles, nous éviterions ce genre de lynchage de part et d'autre, car ne nous resterait plus d'autre choix que d'attendre sagement la sortie de ce "surprenant" album pour s'en faire une idée directe et sans détour, en une seule fois ; mais on dirait que Mr Schlirf alimente à loisir cette polémique ?!
Bien des auteurs, et non des moindres, tels que Mr Jacobs lui-même, si j'en crois Mr Lerman qui analyse assez objectivement chacun des albums qu'il traite !
En effet, le Maître lui-même s'est quelquefois pas mal fourvoyé, et il n'est, bien sûr, pas le seul, on s'en doute bien ; mais au niveau de Mr sente, cela relève de la gageure
Alors, il n'est pas nécessaire de citer des morts pour tenter d'avoir raison. laissons-les en paix, ils le méritent pour avoir, chacun dans son style, apporté leur pierre à un énorme et magnifique édifice
Ce qui, je le crains, ne devrait pas être le cas de Mr Sente
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Avouez que vous tendez le bâton pour vous faire battre avec de telles affirmations. Je ne cautionne pas les allégations de Ribouldingue, mais que vous importe le plaisir de milliers de lecteurs puisque vous n'êtes aucunement lié à la production de ces livres ? A titre personnel, je me soucie déjà de mon propre plaisir de lecture et ça m'occupe gentiment. Mais vous faites ce que vous voulez !Park Lane a écrit :Ma consolation est de me dire qu'elle ne changera pas d'un iota le plaisir qu'éprouvent des milliers de lecteurs à suivre la suite des aventures de Blake et Mortimer, seule chose qui ait en définitive de l'importance.

Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
(Je ne prétends en outre pas être un gentleman, je ne suis qu'un Roberto ! Peut-être aurais-je dû choisir les personnages que nous affectionnons comme autorité morale

Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Je n'ai pas fait ça, il s'agissait de Ribouldingue.Park Lane a écrit :Après m'avoir accusé de collusion avec au moins Yves Sente, sinon le monde de l'édition
Je ne suis pas à bout d'arguments, je les ai détaillé plus haut et je n'estime pas nécessaire de les répéter. Vous les avez soigneusement ignoré pour ne répondre qu'à ceux qui vous arrangent et c'est votre droit le plus strict. Vous pouvez aussi les relire si ça vous chante.à bout d'arguments
Le procédé est usé, j'en conviens - mais c'est vous qui le convoquez. Je cite, en vrac : "condamnation systématique, pensée sectaire, dictature de la pensée unique et du ressentiment, chaînes de messages de dénégation, mitraillage systématique" etc etc. Vous pourrez le répéter d'autant de façons que vous le souhaitez, ça ne sera pas plus vrai pour autant. Il n'y a pas de chaîne de messages. Vous me répondez, je vous réponds. Comme vous le faites, en mon nom propre. Je ne représente ni le forum, ni les autres intervenants. Pas plus que vous ne représentez le grand public que vous invoquez, cette entité abstraite et floue.vous convoquez maintenant le délire de persécution. C'est un procédé tellement classique en rhétorique.
Je n'ai pas l'impression qu'on m'adore, personne ne m'a invité à son goûter d'anniversaire. Par essence, l'esprit dominant est supposé dominer (c'est bête, mais ça mérite d'être rappelé). B&M restant parmi les meilleures ventes de bd, on peut supposer que la majorité des lecteurs apprécie ces reprises puisqu'ils renouvellent régulièrement leur achat. Et les vieilles barbes que nous sommes imposerions une pensée dominante parce qu'on pinaille entre nous d'erreurs de continuité ou de facilités scénaristiques ? La bonne blague. C'est nous prêter trop de crédit... Peut-être nos échanges se focaliseraient-ils moins sur les références aux anciens albums si Sente n'en farcissait pas systématiquement ses histoires ; il cherche, faut dire. Et je doute que nos conversations aient un quelconque impact sur la vie commerciale de ces albums.Car, que vous vouliez ou non l'admettre il y a bien au Centaur Club un état d'esprit dominant avec lequel il faut être d'accord et alors on vous adore !
Vous êtes exaspéré par les opinions qui ne sont pas les vôtres, je le suis aussi relativement par le fait que la plupart des discussions soient interrompues par ce type d'accusation. Nous ne passerons pas notre nuit de noce ensemble je pense...
(P.S. Éditer vos interventions précédentes alors même qu'on vous a répondu, c'est le comble de la goujaterie.)
- Marque Jaune
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
La mauvaise foi, c'est de faire l'amalgame entre mes réponses ce soir et celles que vous avez pu lire autrefois - je suis à peu près sûr que nous n'avons jamais échangé à ce sujet, je n'en étais pas probablement pas l'auteur, mon historique en témoigne. La violence réside plutôt dans les accusations de Park Lane. L'esprit du forum ? Pour ma part, je ne donne pas dans le spiritisme.Marque Jaune a écrit :Il y a dans ce que je lis ce soir contre ce membre une violence et une mauvaise foi qui me rappellent de mauvais souvenir et pourquoi je me suis abstenu moi-même de prendre la parole depuis plusieurs années.
- Georgevitch-Miloch
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Lorsque j'ai vu ton message, j'ai été très heureux de me rendre compte que tu étais de retour pour faire part de ce que tu avais vécu par rapport à la critique du Testament de William S. et d'ailleurs, j'ai failli écrire un message où j'aurais demandé à ce que cette nouvelle discussion aigre-douce sur Sente dans le sujet "Menaces sur Hong-Kong" soit reprise en MP, pour éviter que ce qui s'est passé ne se reproduise. Je me suis gardé de le faire et heureusement parce que ce n'est pas à moi de le faire et que cela aurait été mal placé de ma part, du fait de mon jeune âge, de vouloir tenter d'arrêter une conversation argumentée entre deux personnes qui ont, elles, la majorité depuis une époque où je n'étais pas né.Marque Jaune a écrit :Bien que j'en suive toujours assez régulièrement les publications, pour me tenir au courant de ce qui se prépare dans le monde de B&M, je ne suis plus intervenu sur ce forum depuis plusieurs années. J'ai à l'époque, peu après mon inscription, reçu le même genre de commentaires que ceux qui sont adressés à Park Lane ce soir, tout cela parce que j'étais en désaccord avec une violente diatribe contre Sente et avais seulement dit que j'étais plutôt satisfait de sa contribution à la série, ne comprenant pas l'acharnement dont il est l'objet. j'aurais mieux fait de me taire car j'ai alors reçu une véritable volée de bois vert. Je reviens donc aujourd'hui de manière très ponctuelle car je n'ai pas l'intention de participer à nouveau aux échanges du Centaur Club, simplement pour témoigner de ce que j'ai pu expérimenter et dire que Park Lane n'a hélas que trop raison dans ses critiques de ce qu'il appelle l'esprit du forum. Il y a dans ce que je lis ce soir contre ce membre une violence et une mauvaise foi qui me rappellent de mauvais souvenir et pourquoi je me suis abstenu moi-même de prendre la parole depuis plusieurs années. Je voulais même initialement me désinscrire et je me souviens que Fréric à qui j'avais adressé un message dans ce sens m'avait demandé de rester pour que mon départ ne brise pas la cohérence fil des messages. Je l'ai fait par courtoisie envers lui qui a toujours été très mesuré et agréable. Au fond, je ne regrette pas d'avoir accepté sa demande car être encore là me permet d'apporter mon témoignage et de dire combien je suis d'accord avec Park Lane !
Bref, tout cela pour dire que je soutiens Park Lane comme j'aurais pu soutenir Marque Jaune (je n'ai malheureusement pas pu le faire, j'étais arrivé tout juste après qu'il s'en aille) et ceci, j'avais peur et honte de l'exprimer. Maintenant, je l'assume et suis fier de l'écrire ! Je me ferais très sûrement et certainement pourrir mais qu'il en soit ainsi !
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"

- Georgevitch-Miloch
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"

Mais tu as toutefois raison, nous n'avons pas affaire à un match et en aucun cas cela ne doit être pris comme tel.

Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Mais les réserves et les préoccupations exprimées jusqu'ici (par d'autres : d'ordinaire je m'abstiens) ne me semblaient pas irrationnelles, c'est pourquoi j'ai tenu à les défendre. Je n'ai guère de sympathie pour Sente, mais je ne pense pas faire partie de ses plus vigoureux détracteurs. J'essaie en tout cas de rester objectif. En toute subjectivité

Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
C'est exactement ce que je pense . ...Roberto a écrit :..../... mais ça ne fait pas tellement avancer le schmilblick,..../...
Je ne pensais pas que cette esquisse d'Aile rouge puisse faire couler autant d'encres.

Je tiens juste à faire remarquer ceci :
Ce sujet a pour but de présenter ce que l'on sait, par la presse , Tweeter, Facebook ou autres médias , sur ce prochain album, et de laisser la possibilité à tout un chacun de faire librement ses propres commentaires.
Il n'y a aucune consigne pour éliminer les commentaires Pro ou Anti Sente. D'ailleurs à ma connaissance , vraiment très rares ont été les messages supprimés.
Donc pas de pensée unique.

Pour ma part j'ai un peu tendance à penser comme le professeur Raymond Vernay : et qu'au Centaur Club , nous sommes capables d'avoir des discussions agitées tout en restant courtois .


Mais, dans ce sujet, essayons de nous concentrer sur le prochain album et principalement sur les dessins puisque, il est vrai, nous ne savons pas grand chose du scénario.
Mais, gentlemen, James vient nous annoncer que le dîner est servi !.....

- Georgevitch-Miloch
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Je suis du même avis ! Le Sanctuaire du Gondwana est d'ailleurs pour moi mon album le plus détesté des reprises... Je pense qu'on aurait très bien pu s'en passer, selon moi.Park Lane a écrit :.../...
ainsi je n'ai absolument pas aimé Le sanctuaire du Gondwana dont je trouve le sujet ennuyeux et le mystère central trop forcé pour être intéressant, et n'ai que très moyennement aimé les deux volumes des Sarcophages, à l'exception de la très belle ouverture indienne du premier tome dont l'épisode du tigre qui nous faisait penser, Will et moi, sans que nous nous soyons concertés, à l'univers de Corentin.


Je l'ai remarqué et je ne voulais pas te compter dans le lot de ceux qui disent du mal de Sente, bien que je sois, bien sûr, au courant que tu ne l'apprécies pas.Roberto a écrit :Tu remarqueras que je n'ai pas été de ceux qui s'écriaient "ah mon dieu l'Aile Rouge quelle trahison" ; foncièrement mon moteur n'est pas un quelconque ressentiment à l'égard de l’œuvre de Sente, mais le droit à l'exprimer. Le bouquin, je le répète, je n'en espère que du bien parce que j'apprécie sincèrement B&M et Hong-Kong ; parce que Van Dongen & Berserik sont d'excellents dessinateurs et que ce qu'ils nous ont donné à voir jusqu'ici est admirable ; et parce que côté scénar', il n'est jamais trop tard pour s'amender (on sait jamais, sur un malentendu...)
Mais les réserves et les préoccupations exprimées jusqu'ici (par d'autres : d'ordinaire je m'abstiens) ne me semblaient pas irrationnelles, c'est pourquoi j'ai tenu à les défendre. Je n'ai guère de sympathie pour Sente, mais je ne pense pas faire partie de ses plus vigoureux détracteurs. J'essaie en tout cas de rester objectif. En toute subjectivité

Je suis également en connaissance du fait que tu as de grandes espérances en ce diptyque (comme beaucoup d'entre nous, d'ailleurs) et que, grand Dieu, tu as raison ! Parce qu'il y a forcément du bon avec de tels dessinateurs et avec un nouveau scénario nous berçant une fois de plus dans une ambiance asiatique (que j'admire tout particulièrement) ! Et je ne cesse de penser à ce que ce trio nous réserve...
Excellent !Roberto a écrit :.../...
et parce que côté scénar', il n'est jamais trop tard pour s'amender (on sait jamais, sur un malentendu...)
.../...


Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Et plus précisément sur le Storyboard de la planche 27 que nos a fait partager Fréric.
Il y a un personnage intrigant: Le casque colonial et ce qui ressemble à une croix à deux branches ( une croix patriarcale ? encore que les branches ne sont pas droites? ) font penser à un missionnaire, mais son attitude laisse supposer un déguisement .
Je trouve que ce crayonné à une allure hergéenne. Il me rappelle un peu certaines ébauches de Haddock que j'ai pu voir ci et là..
Il me rappelle également l'attitude hautaine de Rastapopoulos quand il reçois Tintin et ses amis dans l'ile de Vol 714 pour Sidney et son coté arrogant et malotru ( dans la case où il envoie sa fumée à la face d'un autre personnage qui planche sur une table de travail) .


Cela me rappelle la séquence où Mortimer est dans les griffes d'Olrik dans le secret de l'Espadon.

Les lunettes rondes et noires sont très intrigantes également.
J'ai hâte de voir cette planche terminée.
- freric
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Ce n'est pas le procès du scénario, c'est limite de l'inquisition dès que le nom du scénariste apparaît.
Sur tous les sujets, où il est question de ce scénariste, il est systématiquement descendu et défendu.
Donc juger, pour le moment, le scénario alors que nous ne connaissons absolument rien, je trouve cela surréaliste!
Ensuite, merci à ceux qui débattent de rester courtois même si une pointe d'énervement se ressent.
D'ailleurs, il serait agréable de vous voir débattre sur ce scénariste sur un seul et même sujet dédié uniquement pour cela, afin de ne pas ressortir les mêmes arguments et contre-arguments dans chaque topic, dans la courtoisie digne du flegme de nos deux héros.
Pour cet album, je me pose des questions :
Comment le scénariste explique qu'Olrik n'est pas enlevé juste avant l'explosion par Basam Damdu (Cf. L'étrange rendez-vous)
... Mais j'aurais mes réponses à la sortie de l'album.
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Bonne remarque.freric a écrit :..../...
Pour cet album, je me pose des questions :
Comment le scénariste explique qu'Olrik n'est pas enlevé juste avant l'explosion par Basam Damdu (Cf. L'étrange rendez-vous)
..../...

Ce n'est pas le même scénariste. A chacun sa version .



Mais peu importe la vraisemblance si l'histoire est bonne.

- freric
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Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
(Je n'ai pas l'album avec moi, je ne suis pas sûr de l'orthographe)
Re: Ce que l'on sait de "Menace sur Hong-Kong"
Ce personnage a en effet une allure asiatique ( les yeux bridés?).freric a écrit :.../...
(Je n'ai pas l'album avec moi, je ne suis pas sûr de l'orthographe)

Mais Sun Fo ( c'est bien la bonne orthographe) porte des lunettes et une fine moustache....