Tintin

[Balek et Mortamer]

Intéressant, parce que "ligne claire", c'est juste un aspect technique. Graphiquement, l'œuvre d'Hergé est très différent de celui de Jacobs. Et l'ambiance des Tintin est aux antipodes de celles des B et M !

[archibald]

Pourquoi y a-t-il autant de fans de Tintin dans un forum Blake et Mortimer ?
.../...

Il faudrait plutôt parler de Jacobs et de Hergé (comme tu l'as fait dans ton dernier poste ) plutôt que de leurs héros. Contrairement à Blake & Mortimer, Tintin n'a pas eu de suite, et les albums post Jacobs ont pris une voie un peu différente .
Donc je vais tenter de t'expliquer pourquoi je suis un fervent admirateur de Jacobs et de Hergé.
Ce sont tous les deux d'immenses auteurs, qui ont eu des liens d'amitiés et qui ont collaboré ensemble à un moment donné. Deux membres fondateurs du journal Tintin que j'ai découvert Grosso modo à la même époque!
Certes leur style est différent, mais ils ont une manière d'attirer et de retenir l'attention du lecteur particulièrement remarquable.
Leurs univers ne sont pas aussi éloignés l'un de l'autre. Je pense tout particulièrement au diptyque 7 Boules de Cristal/Temple du Soleil.
J'ai également participé à un forum Tintin, je n'étais pas le seul . Ce n'est pas exclusif. Jacobs a été à un moment un des collaborateurs d'Hergé et à travailler sur des albums de Tintin ( par exemple la Balkanisation des décors du Sceptre d'Ottokar) . C'est peut être une des raisons pour laquelle on parle peut être plus de Tintin dans un forum sur Blake & Mortimer.
Maintenant pourquoi faudrait-il être choisir entre deux amours ? J'invite ceux qui ont une bonne raison à la donner dans ce sondage ...

[Balek et Mortamer]

Pourquoi y a-t-il autant de fans de Tintin dans un forum Blake et Mortimer ?
.../...

Il faudrait plutôt parler de Jacobs et de Hergé (comme tu l'as fait dans ton dernier poste ) plutôt que de leurs héros. Contrairement à Blake & Mortimer, Tintin n'a pas eu de suite, et les albums post Jacobs ont pris une voie un peu différente .
Donc je vais tenter de t'expliquer pourquoi je suis un fervent admirateur de Jacobs et de Hergé.
Ce sont tous les deux d'immenses auteurs, qui ont eu des liens d'amitiés et qui ont collaboré ensemble à un moment donné. Deux membres fondateurs du journal Tintin que j'ai découvert Grosso modo à la même époque!
Certes leur style est différent, mais ils ont une manière d'attirer et de retenir l'attention du lecteur particulièrement remarquable.
Leurs univers ne sont pas aussi éloignés l'un de l'autre. Je pense tout particulièrement au diptyque 7 Boules de Cristal/Temple du Soleil.
J'ai également participé à un forum Tintin, je n'étais pas le seul . Ce n'est pas exclusif. Jacobs a été à un moment un des collaborateurs d'Hergé et à travailler sur des albums de Tintin ( par exemple la Balkanisation des décors du Sceptre d'Ottokar) . C'est peut être une des raisons pour laquelle on parle peut être plus de Tintin dans un forum sur Blake & Mortimer.
Maintenant pourquoi faudrait-il être choisir entre deux amours ? J'invite ceux qui ont une bonne raison à la donner dans ce sondage ...

Merci Archibald. Je connais bien sûr l'histoire de la collaboration des deux auteurs et de leur relation parfois difficile, Jacobs ne sentant pas toujours reconnu à sa juste valeur par Hergé. En ce qui me concerne, j'ai découvert Tintin et B et M à la même époque, mais j'ai commencé à lire Tintin (et aussi Jo, Zette et Joko) avant de lire B et M, parce que l'ambiance m'effrayait ! Depuis, j'ai beaucoup mûri, et je suis maintenant obligé de faire des efforts pour lire Hergé ! Pour la petite histoire, j'avais entendu parler de l'antisémitisme viscéral de Georges Rémi avant même de lire sa biographie par Pierre Assouline, ce qui ne m'avait pas empêché d'aimer L'étoile mystérieuse. On ne trouve pas chez Jacobs de caricatures antisémites comme chez Hergé. Krishma dans Le Piège y ressemble, mais quand on songe à l'épisode médiéval avec ses paysans tous plus abjects les uns que les autres et son seigneur qui ressemble à un Méphistophélès d'opéra, on se dit que Krishma est simplement affublé d'un visage stéréotypé de traître, comme Magon. Rien à voir avec le banquier Bohlwinkel, directement inspiré des dessins du Stürmer.

[Hoddack]

C'est une trajectoire un peu mitterrandienne, de vichyste (ou assimilé) à grand humaniste. Je préfère dans ce sens-là que dans l'autre.

[archibald]

On ne devrait donc pas apprécier l’œuvre de Tintin à cause de l’antisémitisme de son créateur ?

.../...Pour la petite histoire, j'avais entendu parler de l'antisémitisme viscéral de Georges Rémi avant même de lire sa biographie par Pierre Assouline, ce qui ne m'avait pas empêché d'aimer L'étoile mystérieuse..../... Rien à voir avec le banquier Bohlwinkel, directement inspiré des dessins du Stürmer.

L'engagement "politique’ a été direct envers les soviets. Le racisme de Tintin au Congo était plus naïf et j'irai (même jusque à dire , quitte à en choquer plus d'un) dans l'air du temps .
Mais j’ai tendance à m’insurger quand je lis par exemple sur ce site qu’Hergé a volontairement insufflé une idéologie xénophobe et raciste dans la tête des jeunes de 7 à 77 ans !
Je cite :« Exposition Hergé au Grand Palais : le passé nazi et antisémite du papa de Tintin totalement effacé…. En camouflant, minimisant, l’idéologie xénophobe et raciste d’Hergé cette exposition a une fonction : permettre que celle-ci continue d’empoisonner les jeunes de 7 à 77 ans. »
Au passage L’article mentionne ‘une affiche ignoble montrant une tête de mort munie d’un masque à gaz avec comme légende « Contre l’invasion, votez pour les catholiques »’., sans la montrer! Je le fais ici pour mémoire

Je ne nie pas le coté caricaturales des représentations des Juifs dans les albums de Tintin mais elles ne foisonnent pas non plus!

Le banquier saoricain Bohlwinkel, Blumenstein et américain dans la première version de L'Étoile mystérieuse, n’est pas directement identifié comme juif . Inutile de dire que lorsque j’ai lu l’album la première fois quand j’étais enfant cela m’a passé complètement au dessus du bonnet.
Si Hergé a changé le nom pour la réédition, je ne doute pas que son intention était de dessiner un banquier juif, … Mais est-il méchant’ parce qu’il est juif ou parce qu’il est banquier ? C’est un peu à l’appréciation du lecteur ! De mémoire, Hergé n’utilise le mot juif pour designer des personnes que dans l’Or Noir…

Certes on ne trouve pas chez Jacobs de caricatures antisémites comme chez Hergé. Mais des personnages représentés sous des traits caricaturaux oui.
Les deux tomes de l’Espadon nous présentent les «Jaunes » de Basam Damdu comme des personnages quasi inhumains aux allures parfois simiesques (peu éloignés de la tribu du Rayon U)…
D’ailleurs Mortimer n’hésitera pas à en traiter un de Ouistiti.

chien d'étranger.jpg (81.81 Kio) Vu 2749 fois

Pendant qu’on y est l’antisémitisme n’est pas le seul reproché fait à Hergé ; Il y a également raciste, antisémite, misogyne…On a critiqué Tintin son attitude paternaliste.
Mais que dire de Jacobs ? On pourrait se poser des questions sur Blake qui tutoies aussi facilement Nasir qui vient de leur sauver la mise et sur Mortimer qui change d’attitude lorsqu’il découvre qu’Abbas n’était autre que Blake , sous son accoutrement d’ « Arbi » ?

Je pense que si Jacobs avait eu le même niveau de notoriété qu’Hergé, certains aurait pu lui chercher des poux dans la tête. Jacobs s'est d'ailleurs "débarassé" de Nasir après la Maque Jaune.

D’autre part , l'ambiance des Tintin serait-elle réellement aux antipodes de celles des B et M ?
Tout n’est pas complètement aseptisé, dans les albums d’Hergé, dans lesquels ont aborde des sujets comme le trafic de drogue, d’esclavagisme , de gangstérisme et qui comportent des moments impressionnants comme Didi qui veut couper la tête à Tintin pour qu’il trouve le voie, la bête terrifiante de l’Ile Noire, le Yéti du Tibet , Tintin qui se sacrifie pratiquement pour sauver la vie de ses compagnons à la fin de l’épisode lunaire….

En parlant de Jo, Zette et Joko , il ya des moments dans leurs aventures assez dramatiques et angoissants pourrait on dire et des atmosphères assez proches de Jacobs.
Par exemple , dans les deux tomes du Rayon du Mystère (Le Manitoba ne répond plus, et L’éruption du Karamako).
Dans L’éruption du Karamako nous assistons à une scène assez terrifiante où le savant fou essaie de transférer l’âme de Jo ( Guinéa Pig ?) dans un robot qu’il a inventé ! Le jeune lecteur peut facilement imaginer que c’est un transfert irréversible avant de passer fébrilement à la page suivante.

Désolé d’avoir été aussi long mais je voulais développer et argumenter ( un tout petit peu ) mon opinion à ce sujet.

[Balek et Mortamer]

On ne devrait donc pas apprécier l’œuvre de Tintin à cause de l’antisémitisme de son créateur ?

.../...Pour la petite histoire, j'avais entendu parler de l'antisémitisme viscéral de Georges Rémi avant même de lire sa biographie par Pierre Assouline, ce qui ne m'avait pas empêché d'aimer L'étoile mystérieuse..../... Rien à voir avec le banquier Bohlwinkel, directement inspiré des dessins du Stürmer.

L'engagement "politique’ a été direct envers les soviets. Le racisme de Tintin au Congo était plus naïf et j'irai (même jusque à dire , quitte à en choquer plus d'un) dans l'air du temps .
Mais j’ai tendance à m’insurger quand je lis par exemple sur ce site qu’Hergé a volontairement insufflé une idéologie xénophobe et raciste dans la tête des jeunes de 7 à 77 ans !
Je cite :« Exposition Hergé au Grand Palais : le passé nazi et antisémite du papa de Tintin totalement effacé…. En camouflant, minimisant, l’idéologie xénophobe et raciste d’Hergé cette exposition a une fonction : permettre que celle-ci continue d’empoisonner les jeunes de 7 à 77 ans. »
Au passage L’article mentionne ‘une affiche ignoble montrant une tête de mort munie d’un masque à gaz avec comme légende « Contre l’invasion, votez pour les catholiques »’., sans la montrer! Je le fais ici pour mémoire

Je ne nie pas le coté caricaturales des représentations des Juifs dans les albums de Tintin mais elles ne foisonnent pas non plus!

Le banquier saoricain Bohlwinkel, Blumenstein et américain dans la première version de L'Étoile mystérieuse, n’est pas directement identifié comme juif . Inutile de dire que lorsque j’ai lu l’album la première fois quand j’étais enfant cela m’a passé complètement au dessus du bonnet.
Si Hergé a changé le nom pour la réédition, je ne doute pas que son intention était de dessiner un banquier juif, … Mais est-il méchant’ parce qu’il est juif ou parce qu’il est banquier ? C’est un peu à l’appréciation du lecteur ! De mémoire, Hergé n’utilise le mot juif pour designer des personnes que dans l’Or Noir…
or noir.jpg
Certes on ne trouve pas chez Jacobs de caricatures antisémites comme chez Hergé. Mais des personnages représentés sous des traits caricaturaux oui.
Les deux tomes de l’Espadon nous présentent les «Jaunes » de Basam Damdu comme des personnages quasi inhumains aux allures parfois simiesques (peu éloignés de la tribu du Rayon U)…
D’ailleurs Mortimer n’hésitera pas à en traiter un de Ouistiti.
Maudit ouistiti.jpgchien d'étranger.jpg
Pendant qu’on y est l’antisémitisme n’est pas le seul reproché fait à Hergé ; Il y a également raciste, antisémite, misogyne…On a critiqué Tintin son attitude paternaliste.
Mais que dire de Jacobs ? On pourrait se poser des questions sur Blake qui tutoies aussi facilement Nasir qui vient de leur sauver la mise et sur Mortimer qui change d’attitude lorsqu’il découvre qu’Abbas n’était autre que Blake , sous son accoutrement d’ « Arbi » ?
Nasir première fois.jpg
Abbas arbi.jpg
Je pense que si Jacobs avait eu le même niveau de notoriété qu’Hergé, certains aurait pu lui chercher des poux dans la tête. Jacobs s'est d'ailleurs "débarassé" de Nasir après la Maque Jaune.

D’autre part , l'ambiance des Tintin serait-elle réellement aux antipodes de celles des B et M ?
Tout n’est pas complètement aseptisé, dans les albums d’Hergé, dans lesquels ont aborde des sujets comme le trafic de drogue, d’esclavagisme , de gangstérisme et qui comportent des moments impressionnants comme Didi qui veut couper la tête à Tintin pour qu’il trouve le voie, la bête terrifiante de l’Ile Noire, le Yéti du Tibet , Tintin qui se sacrifie pratiquement pour sauver la vie de ses compagnons à la fin de l’épisode lunaire….

En parlant de Jo, Zette et Joko , il ya des moments dans leurs aventures assez dramatiques et angoissants pourrait on dire et des atmosphères assez proches de Jacobs.
Par exemple , dans les deux tomes du Rayon du Mystère (Le Manitoba ne répond plus, et L’éruption du Karamako).
Dans L’éruption du Karamako nous assistons à une scène assez terrifiante où le savant fou essaie de transférer l’âme de Jo ( Guinéa Pig ?) dans un robot qu’il a inventé ! Le jeune lecteur peut facilement imaginer que c’est un transfert irréversible avant de passer fébrilement à la page suivante.
jo zette img168.jpg
Désolé d’avoir été aussi long mais je voulais développer et argumenter ( un tout petit peu ) mon opinion à ce sujet.

Très intéressant ! La scène du robot dans L’éruption du Karamako m'avait bien entendu beaucoup impressionné et elle reste impressionnante, en tout cas cette case-là. Tout comme les scènes de cauchemar qu'on trouve dans plusieurs albums de Tintin, par exemple dans Le Temple du soleil, ce genre de passage frappe les esprits des enfants. C'est cependant la mort de Mr. Pump qui m'avait le plus marqué ! Victime de son hubris, le pauvre milliardaire... Mais toutes ces scènes cauchemardesques constituent en quelque sorte des intermèdes, alors que toute l'ambiance de la Marque Jaune, de SOS Météores et de l'Énigme de l'Atlantide est angoissante et sinistre. Seul l'atypique Vol 714 pour Sidney et peut-être aussi le diptyque lunaire d'Hergé ont pour moi une atmosphère aussi mortifère.
Ensuite, l'Asiatique qui tente d'étrangler Blake. Oui, quelle gueule ! Sauf qu'au repos, il aurait le visage du Docteur Focas. Une grimace d'effort n'est pas la même chose qu'une caricature !
Enfin, je voudrais signaler que rien chez Hergé ou Jacobs ne m'a autant traumatisé dans ma tendre enfance que la scène de châtiment par téléportation cosmique dans Du cidre pour les étoiles de Fournier. Un sadique, ce mec !

[archibald]

.../...
Ensuite, l'Asiatique qui tente d'étrangler Blake. Oui, quelle gueule ! Sauf qu'au repos, il aurait le visage du Docteur Focas. Une grimace d'effort n'est pas la même chose qu'une caricature !
.../...

Cette case est une vignette parmi tant d'autres! J'aurais pu en citer d'autres où les jaunes ne sont pas en plein effort! Le bon docteur Fo est en lui même une caricature. Il aurait pu figurer parmi la délégation Japonaise à la SDN dans le Lotus Bleu!

..../...
Enfin, je voudrais signaler que rien chez Hergé ou Jacobs ne m'a autant traumatisé dans ma tendre enfance que la scène de châtiment par téléportation cosmique dans Du cidre pour les étoiles de Fournier. Un sadique, ce mec !
.../...

Je ne connais pas bien l'école de Marcinelle et je n'ai pas lu cet aventure.

[Balek et Mortamer]

..../...
Enfin, je voudrais signaler que rien chez Hergé ou Jacobs ne m'a autant traumatisé dans ma tendre enfance que la scène de châtiment par téléportation cosmique dans Du cidre pour les étoiles de Fournier. Un sadique, ce mec !
.../...

Je ne connais pas bien l'école de Marcinelle et je n'ai pas lu cet aventure.

C'est une histoire d'alcooliques intersidéraux accros au cidre. Et comme tu le sais, les alcooliques peuvent être violents et imprévisibles... comme ce cher Archibald Haddock ! Voilà encore une différence notable entre Jacobs et son confrère : à part Sharkey, qui fait penser à Allan, il n'y a pas chez lui de personnage qui oscille constamment entre bouffonnerie et menace.

[Hoddack]

Allez, j'y vais, il y a longtemps que ça me trotte dans la tête mais je n'ai jamais eu l'occasion. Je saisis donc la perche.
Dans "Le secret de la licorne", on devine, dans le personnage de Sakharine, les supposés attributs physiques d'un Juif d'origine russe. La 4e case de la p. 8 est une vraie caricature.
Or...
Sur la dernière page du "Trésor de Rackham le rouge", parmi les invités "qui honorent d'une visite" la salle de marine, se trouve un certain M. Sakharine.
J'affirme donc, mesdames et messieurs les jurés, que le dessin, le 22/09/1943, d'un Juif qui "honore", par sa seule présence, une exposition, est un acte de résistance.

[archibald]

.../...
J'affirme donc, mesdames et messieurs les jurés, que le dessin, le 22/09/1943, d'un Juif qui "honore", par sa seule présence, une exposition, est un acte de résistance.

Belle plaidoirie!