Missions Kimono (... et cie)

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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par Thark »

jyb a écrit :La fin de l'album n°13 montre un Ovni géant qui sort de l'eau et monte dans l'air à quelques encablures de l'étrave du porte-avions Charles de Gaulle. Eh bien même ça, c'est une histoire vraie (mais ça s'est passé il y a longtemps, avec le porte-avions Foch, l'un des deux de la précédente génération de porte-avions français).
Bref, je me suis documenté sur les Ovnis de la même façon que sur le porte-avions, les avions Rafale, ou le RAM (= ravitaillement à la mer) opéré par des bateaux militaires à la fin du tome 13 également.
Ce n'est certainement pas moi qui vais douter de la valeur et du sérieux de tes sources ! ;)
Et justement... Pour notre gouverne (et la mienne en l'occurence ^^) : peux-tu nous conseiller un ou des sites (ou des bouquins) fiables et le plus irréprochables possibles, au sujet de ces faits ? (... des observations extra-ordinaires, en effet, mais semble-t-il avérées ?)...
:o :ugeek:
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

Thark a écrit :Là, je ne parlais plus des OVNI spécifiquement ;) (c'est un thème qui m'intéresse "scientifiquement et testimonialement" depuis des lustres, en plus !). J'évoquais la part de fiction, d'imagination et de fantaisie qui doit forcément irriguer de l'intérieur n'importe quelle intrigue à suspense, parallèlement au réalisme et à la documentation... :)
Sans cela, ça risquerait d'être bien trop rébarbatif pour porter le nom d'Aventures... ;)
Et dans tes Missions Kimono, que tu "cuisines" avec F. Nicole, je trouve justement qu'il y a un bon dosage des ingrédients, et c'est ce qui fait que ça fonctionne bien ! Voilà !
:p
Ah d'accord... Mais pareil : peu d'imagination, peu de fantaisie dans mes scénarios. Je me documente beaucoup sur plein de choses, et je discute beaucoup avec diverses personnes (et mes dessinateurs) pour mettre au point chaque scène, afin de rendre tout réaliste et crédible. Ce qui te paraît imaginé et fantaisiste est en fait drôlement calculé et épluché (trop, me disent certains...).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

Thark a écrit :Pour notre gouverne (et la mienne en l'occurence ^^) : peux-tu nous conseiller un ou des sites (ou des bouquins) fiables et le plus irréprochables possibles, au sujet de ces faits ? (... des observations extra-ordinaires, en effet, mais semble-t-il avérées ?)...
:o :ugeek:
Sur l'observation de l'Ovni géant devant le Charles de Gaulle ? Va voir par exemple là (c'est un autre forum, consacré aux Ovnis cette fois, où je donne des éléments) : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t147 ... -les-ovnis Je reproduis un article qui m'a servi de point de départ pour la scène du porte-avions.
Ailleurs sur cet autre forum, il y a des pages sur des sources d'informations assez pointues et des dossiers détaillés sur diverses affaires.
Quant à citer des livres ou des sources d'information : alors là, elles sont tellement nombreuses... Ce domaine de l'édition Ufo est tellement riche... (il y a à boire et à manger, il faut faire un tri, bien sûr).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

Pour Thark : en faisant le ménage dans ma messagerie, je trouve ce lien qu'un correspondant m'avait envoyé, et donnant des infos sur les Ovnis et en particulier les Ovnis sous-marins (dits Oanis) : http://www.archives-dossiers-secrets.fr ... php?id=256
Vers la fin de la page, il y a des liens vers d'autres sites avec des infos détaillées et parfois impressionnantes.
Comme tu sais, il y a un Ovni sous-marin dans le tome 13 de Missions Kimono (et un Ovni lacustre dans le tome 14 qui vient de sortir).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

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jyb a écrit :
Thark a écrit :Pour notre gouverne (et la mienne en l'occurence ^^) : peux-tu nous conseiller un ou des sites (ou des bouquins) fiables et le plus irréprochables possibles, au sujet de ces faits ? (... des observations extra-ordinaires, en effet, mais semble-t-il avérées ?)...
:o :ugeek:
Sur l'observation de l'Ovni géant devant le Charles de Gaulle ? Va voir par exemple là (c'est un autre forum, consacré aux Ovnis cette fois, où je donne des éléments) : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t147 ... -les-ovnis Je reproduis un article qui m'a servi de point de départ pour la scène du porte-avions.
Ah ben tiens, on me signale que le lien n'aboutit à rien, il faut être inscrit à ce forum sur les Ovnis.
Donc, voici le principal élément, relatif à l'Ovni géant vu à la fin de Missions Kimono 13 et faisant surface devant le porte-avions Charles de Gaulle, que j'ai présenté sur cet autre forum :
Image

Il s'agit d'un article paru début 1974 dans Ouest-France. C'était une sorte d'appel à témoins, car les deux gendarmes qui ont vu l'Ovni depuis la côte sont sûrs d'eux et ont été passablement troublés. Et 40 ans après, ou presque, ils sont toujours très troublés par ce qu'ils ont vu. Je précise que d'autres éléments sont venus confirmer les dires de ces gendarmes, qu'a priori on croit sur parole.
Sinon, à signaler qu'hier soir, sur la chaîne W9, a été diffusé un long documentaire sur les Ovnis, que je peux qualifier du meilleur documentaire que j'aie vu à ce jour à la télé, avec pas mal de révélations, ou avec une relation de divers événements avec davantage de détails et de sérieux que ce qu'on a pu montrer à ce jour à la télé. D'autant que la représentation des Ovnis (souvent, ce sont des reconstitutions animées) est très proche de ce que j'ai montré dans Missions Kimono. Forcément, quand on part des mêmes dossiers sérieux et détaillés, on arrive aux mêmes images... Ceux qui ont raté ça pourront revoir le documentaire le 15 mai tard le soir (vers 23 heures 30 je crois).
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Merci pour tous ces éléments et infos, Jyb ! C'est quand même édifiant !
Tout aussi édifiant, en effet, que le doc sur W9 que j'ai vu aussi :) (même si on les connait déjà, on ne dira jamais assez à quel point les témoignages de 1ère main de Jack Krine - ex leader solo de la Patrouille de France et ex Pilote de ligne - ou encore de Jean-Charles Duboc et Jean-Gabriel Greslé - ex pilotes d'Air France - sont confondants de précision et de crédibilité !).

Tu as raison, le docu était plutôt dans la moyenne haute pour ce qui est du traitement télévisuel des OVNI. La 2ème partie consacrée à "l'étude" plus approfondie de trois cas absolument saisissants (La vague belge 1989-1990 - l'affaire "Bentwaters Rendlesham", 1980 en Angleterre, impliquant le personnel d'une base militaire - et les phénomènes aériens observés par une foule de gens [gouverneur de l'Arizona compris]à Phoenix, USA, 1997) était passionnante et révélatrice.
Sans oublier une nouvelle plongée dans le rapport Cometa et la prise de position cruciale de Denis Letty, Général de l'Armée de l'Air !
[Un bémol, toutefois : le film était "pollué" en plein milieu par une digression pénible sur les relectures archéologiques fumeuses (voire nauséabondes) de l'infréquentable Erich von Däniken, l'initiateur de la théorie des anciens astronautes. Qui peut encore, en 2013, donner du crédit à l'idée que les fameux dessins de Nazca au Pérou aient été conçus comme des... pistes d'atterrissage :mrgreen: pour E.T. ?!? :lol: ].
Mais à part ça, malgré quelques effets grandiloquents et une musique bêtement "dramatisante" (ben oui, on est sur la TNT, quand même ^^), ce programme très bien fichu et sérieusement documenté est en effet une surprise inattendue, compte tenu du sujet.
Entendre enfin autant de propos et témoignages pointus de la part de militaires, pilotes, officiers, hommes politiques, scientifiques, journalistes spécialisés, etc... , c'est pour le moins troublant !
Et cela doit conforter ton angle scénaristique et tes propres recherches pour le cycle en cours de "Missions KIMONO", Jyb ! 8-)
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Message par jyb »

Thark a écrit :ou encore de Jean-Charles Duboc
Si tu as un bon coup d'oeil, tu as peut-être remarqué que Duboc est dessiné dans l'album Kimono 14, en tant qu'ancien pilote ayant vu un Ovni... (c'est dans la scène à l'Elysée).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par Thark »

jyb a écrit :
Thark a écrit :ou encore de Jean-Charles Duboc
Si tu as un bon coup d'oeil, tu as peut-être remarqué que Duboc est dessiné dans l'album Kimono 14, en tant qu'ancien pilote ayant vu un Ovni... (c'est dans la scène à l'Elysée).
Le 'bon coup d'oeil', ça doit aller pas trop mal de ce côté, je pense (j'espère ! ce serait un comble pour un 'dessineux' ^^ !) :D ... mais en l'occurence, j'ai lu le T.13... mais pas encore "L'île Tsiolkovski" ! ;) (ce qui ne saurait tarder... :-))
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Thark a écrit :mais en l'occurence, j'ai lu le T.13... mais pas encore "L'île Tsiolkovski" ! ;)
Alors tu as raté quelque chose... 8-)
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A l'intention de Thark (et de ceux que ça intéresse...) : http://jybaventures.blogspot.fr/2013/05 ... ences.html
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Re: Missions Kimono (... et cie)

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jyb a écrit :A l'intention de Thark (et de ceux que ça intéresse...) : http://jybaventures.blogspot.fr/2013/05 ... ences.html
MERCI, Jyb ! Passionnant, ton article détaillé !!! Encore des faits probants... :) qui s'inscrivent idéalement dans ton actu BD ! :lol: (t'as un partenariat avec des "huiles" venues d'un autre monde ? petit veinaaard ! ;) ).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

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Thark a écrit :(t'as un partenariat avec des "huiles" venues d'un autre monde ?).
Des lecteurs disent ça... Mais je ne suis qu'un simple scénariste de BD documenté qui extrapole à partir de quelques faits, faut pas chercher plus loin.
D'une façon générale, si tu parcours mon blog depuis le début (2010), tu trouveras plus d'une anecdote démontrant que j'ai déjà fait preuve de prémonitions, tant dans Kimono surtout (mais il y a 14 albums maintenant) que dans Mac Bride. Donc, tout cela ne me surprend plus tellement... D'ailleurs, mon dessinateur des Missions Kimono, Francis Nicole, quand on avait attaqué la réalisation du tome 13, m'avait déjà dit un truc du genre : "Je parie que dans les mois qui vont venir, il va se passer quelque chose en rapport avec ce que tu racontes !". Pas totalement faux...
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par rigolissimo »

Bon, nous les avons toutes ces missions Kimono.

Mes quatre enfants les aiment bien, c'est une bédé familiale que tous mes enfants peuvent lire (10 à 19 ans). Ce n'est pas évident avec d'autres bédés plus adultes et que je n'achète que rarement pour cette raison.

Le dessin (ligne claire) me plaît bien. Rien vraiment à redire à ce niveau.

Le scénario des deux derniers tomes me m'enthousiasment pas (je suis sans doute un peu trop rationnel pour toutes ces histoires d'OVNI), j'espère dans le dernier tome du triptyque un dénouement rationnel... Toutefois, je ne dirais pas que les tomes sont illisibles, juste un peu agaçant par ce côté surnaturel. Le passage par le sous-marin est un dépaysement bienvenu (on évite les ravitaillements en série!)

Au niveau du dialogue et des didascalies, je trouve qu'il y a une grande inégalité : parfois des description en style bancal, télégraphique et elliptique, parfois des phrases très classiques et élégantes. Toujours un abus de termes techniques souvent en anglais, sans aucun intérêt et qui obscurcissent le dialogue : par exemple l'utilisation inadéquate et répétée d'airway/airways au lieu de couloir/voie [aérienne] qui serait de meilleur aloi, compréhensible par tous. Faut penser à Charlier qui écrivait un français clair sans toutes ces scories techniques et anglaises.
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

rigolissimo a écrit :Bon, nous les avons toutes ces missions Kimono.
C'est bien, merci de ta fidélité.
Pour info, le tome 2 vient d'être réédité avec une nouvelle couverture (nouvelle image, nouvelle maquette adoptée depuis deux ans et demi maintenant). Je l'ai obtenu chez l'imprimeur hier. Voici la couverture (qui est bien plus "pétante" en réalité... Ceci est une épreuve préparatoire) :
Image
rigolissimo a écrit :Mes quatre enfants les aiment bien, c'est une bédé familiale que tous mes enfants peuvent lire (10 à 19 ans). Ce n'est pas évident avec d'autres bédés plus adultes et que je n'achète que rarement pour cette raison.
C'est le but de la manoeuvre : que tout le monde puisse lire. Ce n'est pas demain la veille qu'on verra deux versions du même album Kimono : une version "soft" pour tous, et une version "hard" pour adultes, comme le dernier Murena de Dufaux et Delaby (mais ils ont raison : le cul fait vendre).
rigolissimo a écrit :Le scénario des deux derniers tomes me m'enthousiasment pas (je suis sans doute un peu trop rationnel pour toutes ces histoires d'OVNI), j'espère dans le dernier tome du triptyque un dénouement rationnel... Toutefois, je ne dirais pas que les tomes sont illisibles, juste un peu agaçant par ce côté surnaturel.
Comme je le dis à tous ceux qui ne croient pas aux Ovnis ou qui trouvent irréaliste ou irrationelle cette nouvelle aventure : renseignez-vous d'abord, en faisant une bonne recherche, sérieusement, sur le phénomène Ovni, et après vous reviendrez critiquer. Des grands spécialistes des Ovnis (des gens sérieux, à un niveau officiel) me disent que, tout en étant dans le vrai, je suis largement en dessous de la vérité et me poussent à aller bien plus loin dans la description de ces Ovnis, de leur mode de fonctionnement, de la présence et du rôle des extraterrestres, etc. Car dans le milieu de l'ufologie, ces albums ont eu au contraire un sacré impact, et plus d'un spécialiste m'a demandé : "Votre BD est tellement documentée, quelles sont vos sources ?". Donc, je préfère te prévenir : n'achète pas le 3e volet de l'aventure, tu seras déçu.
rigolissimo a écrit :Le passage par le sous-marin est un dépaysement bienvenu (on évite les ravitaillements en série!)
Voulu aussi, pour apporter de la variété, et aussi pour me distinguer des autres séries d'aviation militaires actuelles.
rigolissimo a écrit :Au niveau du dialogue et des didascalies, je trouve qu'il y a une grande inégalité : parfois des description en style bancal, télégraphique et elliptique, parfois des phrases très classiques et élégantes. Toujours un abus de termes techniques souvent en anglais, sans aucun intérêt et qui obscurcissent le dialogue : par exemple l'utilisation inadéquate et répétée d'airway/airways au lieu de couloir/voie [aérienne] qui serait de meilleur aloi, compréhensible par tous. Faut penser à Charlier qui écrivait un français clair sans toutes ces scories techniques et anglaises.
Je retrouve bien là ton discours habituel (déjà tenu sur le forum Aéroplanète). Si je pense à Charlier en écrivant mes histoires, je ne peux pas m'empêcher de penser en même temps aux énormes bourdes qu'il a introduites dans ses scènes ou ses dialogues, dans le côté technique aéro, tant dans Buck Danny que dans Tanguy & Laverdure (et d'autres histoires d'aviation dues à ce néanmoins très grand scénariste), et que tu ne peux pas voir (ou ne veux pas voir ?). Alors, chez Charlier, c'est mieux (hélas, il est mort il y a un quart de siècle), mais on y trouve un lot d'erreurs, approximations, impossibilités, y compris impossibilités scénaristiques. Un exemple au hasard : à la fin de l'album Opération Mercury, un explosif fait sauter le système de direction du porte-avions Forrestal, lequel se met à faire des ronds dans l'eau, incapable d'aller en ligne droite. Or, des avions, dont ceux de nos héros, sont en vol. Il est impossible - je dis bien : impossible, impensable, inenvisageable, même dans une BD, surtout dans une BD sérieuse - que ces avions puissent revenir apponter, puisqu'on ne peut apponter que sur un porte-avions qui file en ligne droite. J'espère que, même sans rien y connaître, tout le monde peut concevoir ça. Donc, les avions, ne pouvant se poser et à bout de carburant à un moment donné, devraient tomber à la mer. Or, au début de l'album suivant, Les voleurs de satellites (l'aventure Mercury court sur deux albums), les avions se sont pourtant posés, comme si de rien n'était. Il y a donc une impossibilité scénaristique, l'histoire ne pouvait plus se poursuivre, du moins ne peut pas se poursuivre telle que l'a racontée Charlier. D'ailleurs, on le voit dès la planche 3 des Voleurs, Charlier a oublié totalement l'accident du gouvernail ! En principe, le porte-avions aurait dû se traîner (sans doute sous remorque) vers un chantier naval (doté d'une cale sèche imposante pour accueillir une telle masse, et il n'y a guère qu'aux USA qu'on en trouve des comme ça). Mais je reconnais : les dialogues sont clairs, en bon français, etc.
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Message par rigolissimo »

Ah, autre petite chose que j'ai oubliée et qui me turlupine : est-ce que dans la première page il n'y a pas confusion entre cercles polaires (23° 26' 11'' des pôles) et tropiques (23° 26' 11'' de l'équateur) ...? La célébration a lieu au passage du cercle polaire septentrional (nord de la Norvège), mais si j'ai bon souvenir le texte parle de célébrations lors du passage du tropique (Mauritanie/Maroc). Enfin, j'ai peut-être mal compris.
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rigolissimo a écrit :Ah, autre petite chose que j'ai oubliée et qui me turlupine : est-ce que dans la première page il n'y a pas confusion entre cercles polaires (23° 26' 11'' des pôles) et tropiques (23° 26' 11'' de l'équateur) ...? La célébration a lieu au passage du cercle polaire septentrional (nord de la Norvège), mais si j'ai bon souvenir le texte parle de célébrations lors du passage du tropique (Mauritanie/Maroc). Enfin, j'ai peut-être mal compris.
La célébration dite du "baptême de la Ligne" se déroule, depuis la nuit des temps (enfin, presque...) au passage de l'Equateur, et parfois des Tropiques (Cancer/Capricorne). C'est ce que raconte l'essentiel de la première planche (j'ai relu pour voir ; ça me paraît clair). Et c'est très rare qu'un bateau, en tout cas militaire français, franchisse un des cercles polaires ; tellement rare, et tellement symbolique (comme pour l'Equateur et les Tropiques), qu'une cérémonie peut s'y dérouler aussi. C'est ce que j'ai voulu dire dans la planche, et ça me paraît très clair également.
A noter que je n'ai fait que reproduire ce qui s'est passé en vrai : en avril 2010, le porte-avions Charles de Gaulle s'est bien rendu au-delà du Cercle polaire arctique (c'est ce qui m'a donné l'idée de base de mon scénario) et une cérémonie du franchissement de la Ligne (= le cercle polaire) s'y est bien déroulée. Les dessins paraissant dans la planche 2 sont faits d'après des photos faites à cette occasion authentique, et donc, en tant que scénariste d'un côté (j'ai personnellement rencontré plusieurs personnes qui étaient embarqué sur le CDG début 2010, qui ont personnellement vécu ça et me l'ont raconté), et en tant que dessinateur pour ce qui est de Francis Nicole, nous n'avons rien inventé. Comme beaucoup de choses dans ma série BD, y compris ce qui a trait aux Ovnis, soit dit en passant...
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par rigolissimo »

jyb a écrit :
rigolissimo a écrit :Ah, autre petite chose que j'ai oubliée et qui me turlupine : est-ce que dans la première page il n'y a pas confusion entre cercles polaires (23° 26' 11'' des pôles) et tropiques (23° 26' 11'' de l'équateur) ...? La célébration a lieu au passage du cercle polaire septentrional (nord de la Norvège), mais si j'ai bon souvenir le texte parle de célébrations lors du passage du tropique (Mauritanie/Maroc). Enfin, j'ai peut-être mal compris.
La célébration dite du "baptême de la Ligne" se déroule, depuis la nuit des temps (enfin, presque...) au passage de l'Equateur, et parfois des Tropiques (Cancer/Capricorne). C'est ce que raconte l'essentiel de la première planche (j'ai relu pour voir ; ça me paraît clair). Et c'est très rare qu'un bateau, en tout cas militaire français, franchisse un des cercles polaires ; tellement rare, et tellement symbolique (comme pour l'Equateur et les Tropiques), qu'une cérémonie peut s'y dérouler aussi. C'est ce que j'ai voulu dire dans la planche, et ça me paraît très clair également.
Je viens de poser la question à mon aîné et c'est ainsi qu'il l'a compris. Donc il semble que la chose est claire pour les lecteurs. J'avais trouvé la mention des Tropiques étranges (on les passe souvent).

Pour l'anglais, les termes techniques du métiers et les anglicismes, ce n'est pas presque jamais plus clair que le français courant pour moi : dire airways civil Pxxxx est moins clair que couloir aérien civil Pxxx. En passant, airways est un américanisme (en britannique c'est plus une ligne commerciale, cf. American Airlines c. British Airways)
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

rigolissimo a écrit :Pour l'anglais, les termes techniques du métiers et les anglicismes, ce n'est pas presque jamais plus clair que le français courant pour moi : dire airways civil Pxxxx est moins clair que couloir aérien civil Pxxx. En passant, airways est un américanisme (en britannique c'est plus une ligne commerciale, cf. American Airlines c. British Airways)
Ca se défend, mais j'ai élaboré la longue scène de reconnaissance aérienne utilisant le couloir aérien/airway P700 (qui a été inventé pour la BD ; il n'y a pas d'airway P700 à cet endroit ; mais pas loin, il y a l'authentique P600...) avec l'aide d'un pilote d'Air France en activité (qui m'a fourni les cartes de navigation officielles utilisées par les pilotes, les fameux (?) Jeppesen, légendées en anglais s'il vous plaît, je n'y suis pour rien), et l'aide de deux pilotes de Rafale Marine habitués à ce genre de missions, et eux aussi en activité (je précise que ces deux derniers ne m'ont dit que ce qu'ils sont autorisés à dire...). Le mot "airway" venait souvent dans les conversations, et les trois ont relu les crayonnés des planches (avec les crayonnés des textes et dialogues) sans trouver à y redire.

Sinon, pour en revenir aux Ovnis et à ce que je raconte qui te paraît irrationnel, voici ce que vient de noter, aujourd'hui même, sur un autre forum (dévolu aux Ovnis) un spécialiste qui a lu mes albums Kimono 13 et 14 :
"Juste une question à propos du n°14 que j'ai dévoré... et d'une réunion tenue en très haut-lieu à l'Elysée (p17).
Cet évènement a bien eu lieu, comme vous le savez et l'avez bien confirmé par ailleurs en étant très précis sur les personnages y ayant participé,
voir ici sur votre blog :
"dans cette scène, il manque les phylactères, et aussi un personnage que nous avions oublié d'inclure parce que nous ne savions pas, au moment du brouillon, qu'il participerait à une telle réunion au sommet."

lien http://jybaventures.blogspot.fr/2013/02 ... eures.html "

Fin de citation. C'est irrationnel, n'est-ce pas ? Cet extrait provient de ce forum :

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t147 ... z2VduaTdjW
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Re: Missions Kimono (... et cie)

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Pour information, à l'intention de Rigolissimo et de tous ceux que cela intéresse, voici (un parmi plein d'autres) le témoignage d'un pilote qui a croisé un jour un Ovni géant :

http://ovni66.canalblog.com/archives/20 ... 92770.html (je ne sais pas si le lien mène directement à la vidéo ; pour vérifier, ce pilote s'appelle Daniel Michau).
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Re: Missions Kimono (... et cie)

Message par jyb »

Piqûre de rappel pour ceux qui auraient oublié la série Missions Kimono, avec une info que je viens de mettre sur mon blog :
http://jybaventures.blogspot.fr/2013/10 ... efour.html
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