Centaur Club

Je viens de me rendre compte que les quatre prochains albums devraient être signés Sente. Singé Olrik ! sera le dixième, je crois.
En publiant un prequel au Secret de l’Espadon, il semble avoir marqué son territoire. Je n’ai cité aucun animal, car le chien n’est pas le seul à faire ça.

En tous cas, c’est une question qui peut se poser.
Suis-je la seule à me la poser ?

Peut-être a-t-elle déjà fait l’objet d’un débat ?
112 occurrences de pages pour le mot Sente, j’ai jeté l’éponge. J’ai déjà pris beaucoup de retard sur la décortication du forum.

Chipie a écrit : ↑

28 oct. 2024, 17:22

Je viens de me rendre compte que les quatre prochains albums devraient être signés Sente. Singé Olrik ! sera le dixième, je crois.
.../...

SIngé Olrik ! Lapsus significatif qui résume parfaitement ce que je pense de ce scénariste qui singe Jacobs! ,
Au début j'étais plutôt bienveillant , j'attendais avec une certaine impatience les nouvelles aventures de nos héros.
Mais maintenant, c'est loin d'être le cas . Je n'attends plus grand chose des nouveaux opus, en tout cas au point de vue scenarii.
Peut être est ce différent pour les nouvelles générations ?

Sente se prend pour Jacobs, mais aussi pour Greg, Charlier... et Van Hamme. Voronov, le scénario qui l'a lancé, était pourtant longuet, mal motivé (l'omnipotence politique du sieur Voronov à Moscou n'est jamais expliquée de façon crédible, l'hypothèse des renégats au sein du gouvernement qui le soutiennent ne tient que dans une démocratie, pas dans un État totalitaire) et rempli de personnages secondaires unidimensionnels. Ce sont les critiques qui se sont satisfaits de ce brouet qui ont fait la carrière de Sente, car avec un peu plus de sévérité ou d'exigence de leur part, il n'aurait pas décollé comme l'Espadon, et fait les mêmes ravages.

Une différence de taille: Jacobs est un auteur ( dans tous les sens du terme). C'est le créateur des personnages et de leur univers. Il a dessiné , avec le brio que l'on sait , ses propres histoires.
Sente est surtout connu pour ses reprises de séries existantes. Donc pour moi , non Sente n'est pas un nouveau Jacobs.

archibald a écrit : ↑

28 oct. 2024, 19:02

Chipie a écrit : ↑

28 oct. 2024, 17:22

Je viens de me rendre compte que les quatre prochains albums devraient être signés Sente. Singé Olrik ! sera le dixième, je crois.
.../...

SIngé Olrik ! Lapsus significatif qui résume parfaitement ce que je pense de ce scénariste qui singe Jacobs! ,
Au début j'étais plutôt bienveillant , j'attendais avec une certaine impatience les nouvelles aventures de nos héros.
Mais maintenant, c'est loin d'être le cas . Je n'attends plus grand chose des nouveaux opus, en tout cas au point de vue scenarii.
Peut être est ce différent pour les nouvelles générations ?

Sûr très révélateur

Si j’en crois ma mémoire qui ressemble de plus en plus à une poêle à châtaignes, Sente aurait chapeauté la recherche de la seconde équipe. ?.
De là, l’idée de proposition anonyme paraît étrange. Et qui pouvait être sur les rangs concurrents ?
De toute façon, la proposition anonyme tient difficilement la route. À quoi ça a pu ressembler ? Au milieu d’un aréopage d’auteurs de BD pros, plus ou moins fameux… mais qui peut bien être cet extraordinaire auteur anonyme qui a pondu ce texte de génie !
Sente de devoir s’expliquer : c’est pour ne pas influencer le boss ?
C’est pour ménager les pros incompétents ?
C’est pourquoi ?
Et qui étaient les autres qui n’ont pas pu faire mieux et qui depuis 24 ans sont toujours incapables de faire mieux.

Dans le même ordre d’idée, qu’est-ce qu’Aubin a pu écrire de si mauvais qu’il ne puisse faire aussi bien que maître Sente…

Le sujet Sente est pour moi le fond du problème des reprises.
Le travail d’E. P. Jacobs n’aurait jamais dû être mis sur le même pied. Les nouveaux lecteurs auraient dû pouvoir faire la différence de collection, car les reprises font du à la manière de… qui est trompeuse.
Qui peut aujourd’hui faire à la manière d’un homme qui a vécu les époques que traversent B&M, qui a connu la guerre, la vrai, qui a mis ses tripes dans son travail ? Qui avait un haut niveau exigence pour celui-ci.

Par la force des choses, oui. D'abord il a pour lui la durée et la continuité (25 ans et 10 albums parus à ce jour, contre 8 pour les autres scénaristes réunis). Et donc aussi, qu'on le regrette ou non, il a donné à Blake et Mortimer une jeunesse, une famille... qui constituent des points d'accroche pour développer de nouvelles histoires.
À l'inverse, Van Hamme n'a fait que réassembler des éléments déjà présents chez Jacobs sans apporter grand chose de neuf, Dufaux s'est perdu dans des albums confus, Bocquet et Fromental, vu leur âge et la date ou se déroule leur unique album à ce jour, risquent de rester périphériques.
Donc oui, pour le meilleur ou pour le pire, Sente reste la colonne vertébrale de la série depuis sa reprise.

Laurent a écrit : ↑

29 oct. 2024, 14:43

Par la force des choses, oui. D'abord il a pour lui la durée et la continuité (25 ans et 10 albums parus à ce jour, contre 8 pour les autres scénaristes réunis). Et donc aussi, qu'on le regrette ou non, il a donné à Blake et Mortimer une jeunesse, une famille... qui constituent des points d'accroche pour développer de nouvelles histoires....

La force des choses… Sa force devient hégémonique, qui pourrait combattre une telle diarrhée littéraire. Ses ajouts ne me semblent pas des points d’accroches, mais des prises de pouvoir, de possessions. Il interdit ainsi aux autres auteurs toute latitude sur les personnages. Il fait sienne et uniquement sienne une œuvre qui le dépasse et devrait le porter à plus de travail à l’instar de ce que faisait Jacobs.
Il devrait remettre sur l’ouvrage. Ou mieux, écrire avec un analyseur, un interrogateur peut-être. Son éditeur ne semblant pas pouvoir ou savoir critiquer son travail.

Je sais en connaissance de cause qu’il faut savoir réécrire totalement pour le meilleur, savoir sacrifier et lutter contre des idées plus personnelles que bonnes. Mais j’ai toujours écouté les critiques.

Cette hégémonie n’empêche-t-elle pas l’émergence de nouveaux talents ?
Aubin est-il si mauvais ? En tous cas, lui est un travailleur, un vrai.
Ou alors faut-il des auteurs « plus reconnus » comme on dit chez eux…

Donc pour le pire soit ! Pour le meilleur, j’exprime des doutes.

J'approuve absolument l'ouverture de ce nouveau sujet, dans lequel mon esprit se retrouve dans beaucoup de points !

M. Sente veut être le nouveau maître de cette série, en scénario, quoi qu'il en soit. Je remarque qu'il s'entoure toujours de dessinateurs efficaces, pour que, commercialement parlant, l'entreprise tourne ! On est loin des premiers albums, avec Ted Benoît qui prenait cinq ans, compte tenu de sa minutie légendaire (certes, ça n'était pas les meilleures cinq années de sa carrière). Bon, fort heureusement, on permet à Antoine Aubin de boucler un album en bien plus de temps qu'un Van Dongen ou un Berserik.

Et puis, je veux pour preuve (s'il en fallait une) de son caractère imposant, de la création d'un personnage qu'il fait figurer dans quasiment tout ses albums avec Juillard : Nastasia Wardynska, dont je ne comprends pas du tout les incursions supplémentaires après "Voronov".
Et je ne parlerai pas des nombreuses incohérences de ses scénarios. Il y en a pléthore et je laisse ceci aux membres plus expérimentés que moi.

J'aime bien, toutefois, le fait que Chipie ait mentionné la fameuse "proposition anonyme" du scénario de "Voronov", qui a lancé Yves Sente lui-même. Je trouve que, de la part de ce dernier, c'est une insidieuse (voire malicieuse) tentative de s'imposer dans le domaine. On voit bien ce que ça a donné, comme conséquences !

Et je voudrais rebondir sur le propos de Laurent : certes, par la force des choses, Y. Sente est devenu la colonne vertébrale de la "pérennité" de B&M. Il a donné une jeunesse et une famille à ces derniers, pourquoi pas ! Mais c'est justement ce qui me pose problème. On ne parviendra pas à me convaincre du contraire que M. Sente impose aux lecteurs et à tous les autres scénaristes (fussent-ils nombreux) sa propre vision de l'univers jacobsien et en engageant la série dans des voies non empruntées par M. Jacobs lui-même. Il y a là une prise de liberté beaucoup trop importante et beaucoup trop subjective pour ce que la série de Blake et Mortimer devait être.
Enfin, je suis tout de même curieux de connaître les arguments de chacun, en tout bien tout honneur !

Sente le nouveau Jacobs ? le titre est un brin provocateur, la comparaison n'a pas beaucoup de sens, mais le débat est intéressant.
On lui fait beaucoup de reproches à Yves Sente, sur ce forum, parfois tout et son contraire... Mais le fait est qu'il tient la série à bout de bras depuis de nombreuses années et pour au moins quelques années encore.
Pour ma part, J'aime bien ses scénarios, avec une affection particulière pour la trilogie des sarcophages.

Laurent a écrit : ↑

29 oct. 2024, 14:43

Par la force des choses, oui. D'abord il a pour lui la durée et la continuité (25 ans et 10 albums parus à ce jour, contre 8 pour les autres scénaristes réunis). Et donc aussi, qu'on le regrette ou non, il a donné à Blake et Mortimer une jeunesse, une famille... qui constituent des points d'accroche pour développer de nouvelles histoires.
.../...

Edgar P. Jacobs n'a pas créé non plus ses personnages ab nihilo. Il a porté leur une biographie par écit dans un "opéra de papier".
C'est sur que Sente que Sente a pour lui la durée et la continuité . Ses albums s'enchainent à un rythme d'enfer (il faut battre le fer tant qu'il est encore chaud).

tytram a écrit : ↑

29 oct. 2024, 23:57

Sente le nouveau Jacobs ? le titre est un brin provocateur, la comparaison n'a pas beaucoup de sens, mais le débat est intéressant.
On lui fait beaucoup de reproches à Yves Sente, sur ce forum, parfois tout et son contraire... Mais le fait est qu'il tient la série à bout de bras depuis de nombreuses années et pour au moins quelques années encore.
Pour ma part, J'aime bien ses scénarios, avec une affection particulière pour la trilogie des sarcophages.

C'est effectivement un débat intéressant. Chacun a son opinion ,respectable bien entendu . C'est un bel endroit pour la donner.

Laurent et Tytram ont le même point de vue sur le travail d’Yves Sente : Sente reste la colonne vertébrale ou il tient la série à bout de bras, ils lui reconnaissent de s’être rendu indispensable, incontournable, omnipotent.
Nous parlons là, en fait, de production industrielle et qui ne voit pas d’un bon œil la concurrence. On pourra notammant remarquer que pour l’instant, Van Hamme est écarté sur le Rayon U.
Et c’est un peu ce que je lui reproche. Une occupation vorace du terrain. J’aimerais qu’il passe la main, qu’il offre la possibilité à d’autres de donner un nouvel éclairage, un nouveau ton, possiblement des idées plus jeunes.
Je ne déteste pas tout son travail, je le trouve souvent approximatif, attrape-tout, plein d’incohérence, et j’en passe.
J’aimerais voir s’il est possible qu’on puisse être plus compétent… Plus amoureux du travail d’E. P. Jacobs.

Situer un album en 1963 plutôt que dans les années 1950, c'était une excellente initiative (qui, bien sûr, ne partait pas de Sente). On peut espérer qu'un jour un scénariste ait l'audace de situer un album de B&M à notre époque !

Balek et Mortamer a écrit : ↑

30 oct. 2024, 20:33

Situer un album en 1963 plutôt que dans les années 1950, c'était une excellente initiative (qui, bien sûr, ne partait pas de Sente). On peut espérer qu'un jour un scénariste ait l'audace de situer un album de B&M à notre époque !

Tout l'album est une intéressante initiative. Un B&M à notre époque ? Au point de vue de la science ce serait plein de biais. En revanche point de vue chronologie quel saut ! Et B&M à quel âge, toujours le même ou un âge marqué par le temps ? Là, on risque de tomber dans le burlesque. Non ?

Chipie a écrit : ↑

30 oct. 2024, 21:44

Balek et Mortamer a écrit : ↑

30 oct. 2024, 20:33

Situer un album en 1963 plutôt que dans les années 1950, c'était une excellente initiative (qui, bien sûr, ne partait pas de Sente). On peut espérer qu'un jour un scénariste ait l'audace de situer un album de B&M à notre époque !

Tout l'album est une intéressante initiative. Un B&M à notre époque ? Au point de vue de la science ce serait plein de biais. En revanche point de vue chronologie quel saut ! Et B&M à quel âge, toujours le même ou un âge marqué par le temps ? Là, on risque de tomber dans le burlesque. Non ?

Pour moi, Mortimer et Blake ont toujours le même âge, quelle que soit leur époque. Ce sont nos contemporains, de la même façon qu'ils étaient les contemporains des lecteurs des années 1950, 1960 et 1970. Pour Jacobs, les histoires de B&M se passaient "aujourd'hui" (sauf quand le chronoscaphe s'en mêle !).

Dans le hors-série du DBD no 18, Yves Sente répond à une interview de Frédéric Bosser. Intitulé l’explorateur ! En toute simplicité. Il m’a semblé la découvrir. J’avais peut-être fait l’impasse ; Sente ayant sur moi les effets du cynorhodon.
J’y ai trouvé une réponse à l’une des questions ci-avant. Sieur Sente ne participait pas au choix de la deuxième équipe. Il en était informé, car il avait dû produire deux pages tests de découpage pour les sélections de dessinateurs. Pages qui deviendront sans qu’il n’en ait eu le réel désir – si j’ai bien compris–, la machination Voronov.
Passons sur la découverte de l’auteur par l’éditeur très compréhensif, pour en arriver toujours avançant masqué, à sa présentation du scénario à Van Hamme.
« … il me demande qui est l’auteur. Je lui avoue donc le « forfait ». Après une ou deux secondes de silence surpris, il me propose… »
Une ou deux seconds ! tu m’étonnes ! Le vieux briscard au palmarès au firmament de sa profession apprend que c’est son éditeur, sans expérience, qui vient d’enlever le poste pour devenir son alter ego.
Mais beau joueur, la couleuvre but jusqu’à la lie, il propose (comme l’espérait d’ailleurs Sente) de l’aider. Et donc Jean Van Hamme devient son script doctor comme il dit et il s’en félicite.

MAIS POURQUOI N’A-T-IL PAS TOUJOURS PRIT CONSEIL B%¡!#≈ @! *>}&!

Mais cela n’est pas ce qui m’a le plus plu. Ce que j’ai particulièrement goûté se passait lors d’une rencontre avec Juillard :
« … Je me souviens d’une remarque à la sortie de Voronov (…). Il m’a proposé de lire la biographie de chacun des personnages que Jacobs en personne a eu l’excellente idée d’écrire dans Un opéra de papier. Cette source que je ne connaissais pas… »
Là ! si je n’avais pas été confortablement installée sur mon lit, j’en serais tombée de ma chaise.
Peut-être André Juillard avait-il senti comme un courant d’air dans ses connaissances de l’œuvre…
Était-ce de l’arrogance ou de la niaiserie que d’avouer cela ?
Ce type avait eu l’outrecuidance d’écrit une BD d’après un auteur auquel il ne s’était absolument pas intéressé. Que ce soit à lui ou à ce qu’il pouvait avoir à dire sur son œuvre. Après cela, on peut légitimement se demander s’il avait lu ses albums ou s’il s’était contenté de lire des résumés.
Certains d’entre vous ne seront peut-être pas surpris outre mesure, mais moi, plus je le découvre … plus je l’apprécie !

Le sujet et les échanges sont intéressants.

Si je me souviens bien et si j'ai bien compris, c'est après avoir perdu la diffusion d' Astérix que Dargaud a souhaité accélérer le rythme des parutions de BetM. D'où l'appel à une seconde équipe.

Mais pourquoi ne pas avoir juste cherché un autre dessinateur en laissant à Van Hamme le soin d'écrire son troisième scénario ?
André Julliard a dessiné la MV bien plus vite que Ted Benoit l'ERV, d'où peut-être la parution inversée des deux albums ?
Ce n'est qu'une hypothèse, mais après le départ de Ted Benoit, Van Hamme imaginait peut-être être associé à Julliard, sans que Sente ne devienne un scénariste attitré pour BetM ? Toujours est-il que sortent ensuite les deux tomes des sarcophages et que le troisième scénario de Van Hamme est quand même bien plus faible que les deux premiers. Est-ce le signe d'une certaine déception de Van Hamme ? Ou s'est-il dit que vu les qualités plus faibles des sarcophages il ne fallait plus se casser la tête pour écrire une histoire de haute volée pour BetM ? Ou plus simplement encore, les reprises de qualité avaient-elles atteint leur limite ?

Toujours est-il que 28 ans (!!!!) après l'AFB, la série est aux mains d'un scénariste qui a débuté avec cette série et non pas confiée à de vieux briscards .

Antoine Aubin et Fromental/Bocquet referont-ils un BetM ? Qui sera le prochain scénariste (autre que Sente ) ?

Wait and see, as usual

Olivier a écrit : ↑

01 nov. 2024, 19:21

Le sujet et les échanges sont intéressants.

Si je me souviens bien et si j'ai bien compris, c'est après avoir perdu la diffusion d' Astérix que Dargaud a souhaité accélérer le rythme des parutions de BetM. D'où l'appel à une seconde équipe.

Mais pourquoi ne pas avoir juste cherché un autre dessinateur en laissant à Van Hamme le soin d'écrire son troisième scénario ?
André Julliard a dessiné la MV bien plus vite que Ted Benoit l'ERV, d'où peut-être la parution inversée des deux albums ?
Ce n'est qu'une hypothèse, mais après le départ de Ted Benoit, Van Hamme imaginait peut-être être associé à Julliard, sans que Sente ne devienne un scénariste attitré pour BetM ? Toujours est-il que sortent ensuite les deux tomes des sarcophages et que le troisième scénario de Van Hamme est quand même bien plus faible que les deux premiers. Est-ce le signe d'une certaine déception de Van Hamme ? Ou s'est-il dit que vu les qualités plus faibles des sarcophages il ne fallait plus se casser la tête pour écrire une histoire de haute volée pour BetM ? Ou plus simplement encore, les reprises de qualité avaient-elles atteint leur limite ?

Toujours est-il que 28 ans (!!!!) après l'AFB, la série est aux mains d'un scénariste qui a débuté avec cette série et non pas confiée à de vieux briscards .
Antoine Aubin et Fromental/Bocquet referont-ils un BetM ? Qui sera le prochain scénariste (autre que Sente ) ?

Effectivement, la perte d’Astérix a dû être un coup dur, mais l’achat des éditions Blake et Mortimer et le studio Jacobs entre 3 et 4 millions d’euros suffisaient à les rendre fébriles. Les éditions B&M étant «séparées» de Dargaud, ça n’a pas dû aider.
Yves Schlirf, responsable des éditions B&M, dit dans DBD n^o18 : « … Longtemps, nous avons été très cool avec les auteurs en place, leur laissant le temps nécessaire pour faire un album. Comme c’est devenu un best-seller^A, il a été de plus en plus difficile de se passer d’un B&M édité régulièrement. (…) Il a donc été indispensable d’avoir une ou d’autres équipes d’auteurs… »
A : 600 000 albums pour l’AFB, contre 250 000 espérés.
Pour ce qui est de Jean van Hamme, il avait décidé alors de ne pas écrire de nouvel album avant d’avoir une idée qui vaille le coup. Cela le mettait donc provisoirement hors jeu.
Non, pour moi, c’est qu’il faut qu’il y ait encore un peu de place pour une autre voie.
Aubin qui semble faire l’unanimité sur son talent est trop lent pour Sente.

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• Balek et Mortamer a écrit : ↑
  30 oct. 2024, 20:33
  Situer un album en 1963 plutôt que dans les années 1950, c'était une excellente initiative (qui, bien sûr, ne partait pas de Sente). On peut espérer qu'un jour un scénariste ait l'audace de situer un album de B&M à notre époque !

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Chipie a écrit : ↑
Tout l'album est une intéressante initiative. Un B&M à notre époque ? Au point de vue de la science ce serait plein de biais. En revanche point de vue chronologie quel saut ! Et B&M à quel âge, toujours le même ou un âge marqué par le temps ? Là, on risque de tomber dans le burlesque. Non ?
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• Balek et Mortamer a écrit : ↑
  Pour moi, Mortimer et Blake ont toujours le même âge, quelle que soit leur époque. Ce sont nos contemporains, de la même façon qu'ils étaient les contemporains des lecteurs des années 1950, 1960 et 1970. Pour Jacobs, les histoires de B&M se passaient "aujourd'hui" (sauf quand le chronoscaphe s'en mêle !)

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Balek et Mortamer se réclame de ce qui est pour moi un des points fondamentaux de B&M, sa nature intemporelle. Imagine-t-on Tintin avec des rides, une ribambelle de mômes, une enfance, si l’on considère qu’il est sans âge ?
Nous avons avec ces deux séries de BD, des chefs-d’œuvre intemporels avec lesquels on ne peut pas faire n’importe quoi. D’où de mon point de vue ce qui me semble important : les albums originaux devraient bénéficier d’une présentation différente de celle des repreneurs…

Chipie a écrit : ↑

02 nov. 2024, 18:54

Balek et Mortamer se réclame de ce qui est pour moi un des points fondamentaux de B&M, sa nature intemporelle. Imagine-t-on Tintin avec des rides, une ribambelle de mômes, une enfance, si l’on considère qu’il est sans âge ?
Nous avons avec ces deux séries de BD des chefs-d’œuvre intemporels avec lesquels on ne peut pas faire n’importe quoi. D’où mon point de vue qui me semble important : les albums originaux devraient bénéficier d’une présentation différente de celle des repreneurs…

Si Van Hamme avait pu imposer un de ses dessinateurs habituels au moment de scénariser L'Affaire Francis Blake : Philippe Francq, William Vance ou Grzegorz Rosiński... on aurait peut-être évité la momification de la série.

Il a un poste officiel Sente sur Blake et Mortimer? Genre est ce qu'il est comme Jim Lee ou Geoff Johns chez DC, directeur de la branche ET scénariste?
Ou bien s'accapare t'il le droit, tirant la couverture vers lui, genre crise de gosse "c'est ma série à moi euhhh"
Il y a t'il des ayant droit, une succession sur Blake et Mortimer ou bien le tout appartient à Dargaud?

Je suis pas forcément fan de cette omnipotence perso.
On reprochera ce que l'on veut au vu par, mais au moins, il y a une certaine personnalité. Même dans la pseudo suite de la grande pyramide, l'équipe créative a fait un bon taf pour qu'on est du Blake et Mortimer différent tout en étant respectueux. Meme l'art de la guerre, décrié, a cette force d'être un travail de l'auteur, avec une représentation spécial, dans le monde de Blake et Mortimer.