Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Scénario : E.P. JACOBS
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Will
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Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par Will »

En ce moment il m'est physiquement impossible d'entreprendre des recherches détaillés , plus approfondis , à fin d'écrire un article complet . Alors j'ai décidé de présenter , au fure et à mesures , le début d'un sujet qui , à mon avis , n'a jamais été entamé avant .
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Will
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

Est-ce que ce texte intriguant vous dit quelque chose ?
Ici , défendus par la nature et des armes secrètes les plus efficaces jamais inventées , les pouvoirs , qui ont dirigés XXXXX jusqu’à présent , prépareront sa résurrection ; ici , des armes sont fabriquées dans des usines blindées , des produits alimentaires et des matériaux seront stockés dans des grottes vastes et un corps de jeunes hommes , spécialement sélectionnés , sera formé et équipé afin de libérer XXXXX de ses occupants .
(La traduction , d’une traduction du texte original , est de ma main)
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archibald
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Re: Une hypothèse

Message par archibald »

On dirait bien une description de BS ... :p
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Erca
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Re: Une hypothèse

Message par Erca »

Ça ne me dit rien du tout mais on voit bien le rapprochement que tu veux faire.
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
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archibald
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Re: Une hypothèse

Message par archibald »

Will a écrit :..../...
Ici , défendus par la nature et des armes secrètes les plus efficaces jamais inventées , les pouvoirs , qui ont dirigés XXXXX jusqu’à présent , prépareront sa résurrection ; ici , des armes sont fabriquées dans des usines blindées , des produits alimentaires et des matériaux seront stockés dans des grottes vastes et un corps de jeunes hommes , spécialement sélectionnés , sera formé et équipé afin de libérer XXXXX de ses occupants .
..../...
S'agit-il d'une fiction ?
XXXXX représente certainement un pays , mais lequel?
un corps de jeunes hommes , spécialement sélectionnés ????Cela me fait penser aux jeunesses hitlériennes
La raison d'être des Jeunesses hitlériennes était la formation de futurs surhommes « aryens » et de soldats prêts à servir loyalement le Troisième Reich. Il s'agit de contourner les clauses très contraignantes du Traité de Versailles qui interdisent à l'Allemagne vaincue de posséder une armée digne de ce nom et de préparer une génération physiquement et mentalement apte à être, au plus tôt, lancée dans une guerre totale et foudroyante contre toutes les puissances naguère ennemies du Reich et du peuple allemands.
Mais je dois certainement avoir tort ... :roll:
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

Erca a écrit :... on voit bien le rapprochement que tu veux faire.
Ah oui ?! Cela se voit ? :)


Le but de ce sujet n'est pas d'examiner si EPJ a connu ce texte , parceque j'en suis certain qu'il ne le connaissait pas au moment qu'il écrivait le scénario de l'Espadon . Ma question est plustôt : en 1946 , est-que EPJ était au courant des faits qui sont à l'origine de ce texte ?
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

archibald a écrit :On dirait bien une description de BS ... :p
Ben voilà ! Même avec le nom du pays ( que j'ai remplacé par des X ) dans le texte , je me suis dis la même chose . Cela m'assure que mon esprit troublé ne me trompe pas . :)
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

archibald a écrit : S'agit-il d'une fiction ?
C'est fascinant parceque la réponse est double : oui et non . (ou plutôt : non et oui)
XXXXX représente certainement un pays , mais lequel?
C'est l'Allemagne
un corps de jeunes hommes , spécialement sélectionnés ????Cela me fait penser aux jeunesses hitlériennes
Pour le but de ce sujet , ce n'est pas nécessaire de nous concentrer sur la Hitlerjugend . Dans la BS , chez EPJ , ces jeunes hommes sont des militaires , des scientifiques , etcétéra ...
Mais je dois certainement avoir tort ... :roll:
Mais non , grâce à vos questions , on avance , non ? :?:
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Re: Une hypothèse

Message par archibald »

Will a écrit :
archibald a écrit : S'agit-il d'une fiction ?
C'est fascinant parce que la réponse est double : oui et non . (ou plutôt : non et oui)
.../...
Cela ne m'étonne pas . J'avais comme un pressentiment :p
Will a écrit :..../....
XXXXX représente certainement un pays , mais lequel?
C'est l'Allemagne

..../...
La aussi , je m'en doutais un peu ....
Will a écrit :..../....

Mais non , grâce à vos questions , on avance , non ? :?:
Oui :D
Je bute sur dans des grottes vastes :roll:
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

archibald a écrit : Je bute sur dans des grottes vastes :roll:
C'est normal , c'est un des éléments fictifs dans le texte .


Le texte est publié , pour la première fois je crois , dans The Struggle for Europe , Chester Wilmot, page 690 , 1952 .

Et repris par William Shirer dans The Rise and Fall of the Third Reich , l'avant dernière page du 30ème chapitre (les paginations des différentes éditions ne correspondent pas, je n'ai que la version nl , p 1180 .) , 1960 .
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Re: Une hypothèse

Message par archibald »

The Struggle for Europe , Chester Wilmot,.jpg
La derniére couverture , avec son champs de ruine me fait penser au projet de Ted Benoit pour Résurrection
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Re: Une hypothèse

Message par Will »

Merci pour les couvertures , Archie ! Les images que j'avais trouvé moi même étaient trop petites .


Le document cité par Wilmot était un document officiel et secret , rédigé par le service de renseignement du SHAEF , le Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force , le quartier-général des forces alliées en Europe sous le commandement du Général Dwight Eisenhower .
Le document date du 11 mars 1945 .
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Re: Une hypothèse

Message par archibald »

Will a écrit :..../....
Ici , défendus par la nature et des armes secrètes les plus efficaces jamais inventées ,..../.....
A propos d'armes secrètes je suis tombé sur ceci :[url= http://mejlissworld.xooit.fr/t85-Les-ar ... Hitler.htm)erca[/url] !
J'imagine l'histoire qu'aurait pu en tiré l'ami Jacques ! :lol:
I_Haunebu2-07.jpg
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par Will »

archibald a écrit :
Will a écrit :..../....
Ici , défendus par la nature et des armes secrètes les plus efficaces jamais inventées ,..../.....
A propos d'armes secrètes je suis tombé sur ceci :[url= http://mejlissworld.xooit.fr/t85-Les-ar ... Hitler.htm)erca[/url] !
J'imagine l'histoire qu'aurait pu en tiré l'ami Jacques ! :lol:
I_Haunebu2-07.jpg
Très intéressant , ce site ! J'ai l'impression d'avoir vu le Horten VII quelque part ! :roll:
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par Will »

Après la guerre , Omar Bradley , le commandant des armées alliées occidentales , écrit : “ Ce n’est qu’après la fin de la campagne que nous avons découverts que ce bastion n’existait que dans la fantaisie de quelques nazis fanatiques . “ Bradley , le dernier five-stars-general de l’armée américaine , n’oublie pas de préciser que l’Alpenfestung ( la Forteresse des Alpes ) existait aussi dans l’imagination des générals du SHAEF : “ l’Idée d’une forteresse dans les Alpes était tellement exagérée , que , aujourd’hui , je ne comprends pas comment nous avons pus croire en cette mythe .“ ( A Soldier’s story , O. Bradley , p. 536 , 1951)

Kesselring , le Maréchal allemand , ajoute : “ Il a été écrit beaucoup sur l’Alpenfestung , mais la pluspart est de la pure idiotie” .( A Soldier’s record , p 276 , 1970) .
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par archibald »

La forteresse des alpes ! Cela fait rêver à de beaux récits !
Maintenant que la construction d'un tel ouvrage passe inaperçue .... :roll:
Qaund les aigles attaquent.png
fenestrelle-1.jpg
Tout comme petit , j'avais adoré les canons de Navarone ... Tiens la dedans , il y était question d'armes et de grottes , si je me souviens bien ! :p
canons de navarone.png
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par archibald »

archibald a écrit :La forteresse des alpes ! Cela fait rêver à de beaux récits !
Tu as bien fait d'ouvrir ce topic Will ! ;)
Maintenant que la construction d'un tel ouvrage passe inaperçue .... :roll:
Qaund les aigles attaquent.png
fenestrelle-1.jpg
Tout comme petit , j'avais adoré les canons de Navarone ... Tiens la dedans , il y était question d'armes et de grottes , si je me souviens bien ! :p
canons de navarone.png
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par Will »

Les canons de Navarone ... un de ces films mythiques de notre jeunesse !!! :chap:

Je l'ai revu avec beaucoup plaisir , début de cette année . A part de la grotte où se trouvaient les cannons , il n'y a pas de vastes souterrains , ni des usines secrètes ou des entrepôts cachés .
Contrairement à la Base Secrète de Raz-Musandam , ou au complexe imaginaire qui est l'Alpenfestung , Navarone n'est pas un bastion ultime où les dernières troupes se réunnissent pour se battre contre un ennemi tout-puissant .
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par archibald »

Will a écrit :Les canons de Navarone ... un de ces films mythiques de notre jeunesse !!! :chap:

Je l'ai revu avec beaucoup plaisir , début de cette année . A part de la grotte où se trouvaient les cannons , il n'y a pas de vastes souterrains , ni des usines secrètes ou des entrepôts cachés .
Contrairement à la Base Secrète de Raz-Musandam , ou au complexe imaginaire qui est l'Alpenfestung , Navarone n'est pas un bastion ultime où les dernières troupes se réunnissent pour se battre contre un ennemi tout-puissant .
Certes , mais quelle belle grotte :D
canons de Navarone 2.png
Et quelle belle scène lorsque les sirènes des bateaux hurlent de joie ! ;)
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Re: Une hypothèse sur l'origine de la B.S.

Message par Will »

Finalement , j'ai trouvé un article en français sur "l'affaire Alpenfestung" , posté le 22 mai 2013 , avec une meilleure version des textes que j'ai posté ci-dessus .

C'est ici


archibald a écrit : Et quelle belle scène lorsque les sirènes des bateaux hurlent de joie ! ;)
Euh ...hum ... à l'époque , j'aimais la dernière scène avec la traîtresse . :oops: :oops:
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