Le Piège pinailleur

Scénario : E.P. JACOBS
Dessin : E.P. JACOBS
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Eric
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 08 avr. 2017, 14:28

J'ai décrit (en Anglais) en "Le retour de Mortimer au lab de Miloch" ce qui suit.

World 1 (the original world in which the story starts)
- Mortimer accepts his inheritance, gets into the Chronoscaph and travels in time.
- He is never seen again in his own period, leaving Blake baffled.
- He appears in the 51st century.
- He then disappears here again and travels back to the 21st century.
- At the moment he arrives in Miloch's lab, a parallel world (World 2) is split off by the laws of physics.
- Nothing unexpected happens further in World 1. Mortimer doesn't actually appear here in the lab.
- Miloch completes his device including the spacesuit and luminous ball.
- He ravages his lab, writes the inheritance letter to Mortimer and dies.
World 2
- In this world, that is created when Mortimer arrives in the lab, "his" Cronoscaph replaces the "initial" one.
- Miloch, of course, notices this but pretends he didn't see this.
- He leaves the lab, laughing diabolically.
- Mortimer now finds himself in a lab that has not ("yet" as compared to World 1) been ravaged, no space suit and no ball.
- He travels forward to the present.
- When Miloch returns to the lab, the Chronoscaph is gone as he had fully expected when he knew that Mortimer had returned.
- He doesn't send an inheritance letter, he just dies knowing that Mortimer will explode.
- Mortimer then unexpectedly arrives in La Roche Guyon with an explosion.

Dans World 1 Blake, ou ne trouve pas le lab du tout, ou trouve le lab ravage.
Il ne verra Mortimer plus encore.

Dans World 2 Mortimer retourne a son epoque et explose.
Le lab était dans l'etat ou Miloch l'a laisse quand il a découvert que le Chronographe était parti avec Mortimer et il meurt de sa contamination de rayonnement.
Il aurait pu mettre l'explosif dans le lab a ce moment ou l'explosif était monte dans le Chronoscaphe.
Dans ce monde Blake ne cherche pas Mortimer.

Le problème se pose lorsque Jacobs veut nos montrer les deux mondes en meme temps et les fusionner en un seul.

Le résultat est quelque chose qui probablement n'est pas conforme aux lois de la physique.

Cheers, Eric
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Lionel Orlock
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Lionel Orlock » 08 avr. 2017, 16:36

Eric a écrit :J'ai décrit (en Anglais) en "Le retour de Mortimer au lab de Miloch" ce qui suit.


World 2
- In this world, that is created when Mortimer arrives in the lab, "his" Cronoscaph replaces the "initial" one.
- Miloch, of course, notices this but pretends he didn't see this.
- He leaves the lab, laughing diabolically.
- Mortimer now finds himself in a lab that has not ("yet" as compared to World 1) been ravaged, no space suit and no ball.
- He travels forward to the present.
- When Miloch returns to the lab, the Chronoscaph is gone as he had fully expected when he knew that Mortimer had returned.
- He doesn't send an inheritance letter, he just dies knowing that Mortimer will explode.
- Mortimer then unexpectedly arrives in La Roche Guyon with an explosion.
Hypothetically, in this second world, would Mortimer exist in two versions ?
- if not, when did he "disappear" ? If he never existed, Miloch would not want revenge
- if he is, then I think Miloch would still want revenge. As the inventor of the Chronoscaph he must have worked out the math behind it before starting to build it. He must know about what happens when you try to put two Chronoscaphs at the same time : he would ensure that the Mortimer he sees explodes, but still finish his Chronoscaph later to get revenge on the one he knows in this world. There might then be an infinity of worlds where each Mortimer goes to the next one without noticing it. Would there be one starting world in this infinity where Blake is all alone ? Or would it be a loop and one Mortimer would get back to him ?

Si on part de cette hypothèse, est-ce que Mortimer existerait en 2 exemplaires ?
- si non, quand 'disparait'-il? S'il n'a jamais existé, Miloch n'a aucune raison de se venger.
- si oui, je pense que Miloch voudrait quand même se venger. En tant qu'inventeur du Chronscaphe, il doit avoir fait les calculs mathématiques derrière avant de commencer la réalisation technique. Il doit donc savoir ce qui se passe quand on superpose 2 chronoscaphes. Je pense qu'à ce moment là il ferait tout pour que ce Mortimer explose, mais il finirait tout de même son chronoscaphe plus tard pour se venger du Mortimer qu'il connait dans ce monde. Il pourrait y avoir ainsi une infinité de mondes où chaque Mortimer passe au monde suivant sans le remarquer. Dans cette infinité de mondes, y en a-t-il un de départ où Blake reste seul ? Ou serait-ce une boucle et un Mortimer reviendrait dans ce monde ?

:robpol: :robpol: :robpol: :robpol:

J'aime uniquement les paradoxes temporels qui restent logiques. Autrement dit, celui de Wells non, mais les boucles causales du type "Who wrote Beethoven’s Fifth ?" me vont. :x
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 09 avr. 2017, 05:31

Cher Olrik!

La question des copies multiples de Mortimer se pose deja quand il
retourne au lab de Miloch avant sa mort.

A ce moment-la, il y a une autre copie de Mortimer qui ne sait pas bien que Miloch est encore vivant.
Et qui n'a pas encore reçu la lettre de Mr Lesage.

Mais quand Mortimer (M2) retourne et explose il peut, ou il ne peut pas, choisir de rencontrer sa copie originale (M1).

Pauvre Blake!

Cheers, Eric
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 09 avr. 2017, 06:45

I now realise I have been imprecise and therefore confusing.
There are, in fact, 3 copies of Mortimer.
One, M1 say, in World 1. And two, say M2 and M3, in World 2.
M1 receives the inheritance and disappears into the future.
M2 never receives any letter or inheritance. He never travels in time.
M3 returns from the future, visits the lab, then travels forward and explodes.
M3 may choose to meet or not meet M2.
Cheers, Eric
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Lionel Orlock » 09 avr. 2017, 09:28

Eric a écrit : M2 never receives any letter or inheritance. He never travels in time.
This is the one that bugs me : why would Miloch, elaborating such a complex revenge, stop half-way through and see the end of his retribution without ensuring that it starts ? Especially as HE should be the time specialist.
Modifié en dernier par Lionel Orlock le 09 avr. 2017, 11:42, modifié 2 fois.
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 09 avr. 2017, 11:41

Excellent question!
So, if Miloch had the energy and the resources he could decide to build another Chronoscaphe to trap M2.
He would have to build it quickly and time his letter to M2 such that M2 takes off in it before M3 returns.
Otherwise M3 could warn M2 (if M3 were somehow to survive the explosion, which we know he did) and also M3's explosion would destroy the second Chronoscaphe before M2 could use it.
Cheers, Eric
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Lionel Orlock » 09 avr. 2017, 11:43

That seems all right.

On a completely different note, if trying to put two chronoscaphs at the same space created the universe change, what happened to the one Miloch was building in the created universe ?
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 09 avr. 2017, 11:59

The way I see it is as follows.
The faulty Chronoscaphe stays in World 1.
The World 1 history is self-consistent.
(It would have been nice through if the biography of Mortimer, as read by Focas, would have mentioned that Mortimer had mysteriously disappeared...)
The repaired (by Mortimer) Chronoscaphe is in and helps to create World 2.
There may now also be a totally new Chronoscaphe in World 2 as per your point.
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Re: Le Piège pinailleur

Message par archibald » 11 avr. 2017, 11:24

Lionel Orlock a écrit :.../...

Si on part de cette hypothèse, est-ce que Mortimer existerait en 2 exemplaires ?
..../....
Mortimer existe en deux exemplaire dans deux vignettes. :MJ:
Image
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je ne saurais trop trouver d'explication , car je n'ai pas , moi même , voyagé dans le temps. 8-)
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Eric » 11 avr. 2017, 13:05

World 1 and World 2 se croisent...
Une autre invention geniale de Jacobs.
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Re: Le Piège pinailleur

Message par mokenamoke » 11 avr. 2017, 13:18

Moi non plus je n'ai pas ( encore ) voyagé dans le temps, mais j'ai lu pas mal de romans avec ce genre de voyages et il arrive que certains de ces voyageurs, quand ils revisitent une époque déjà visitée, voient leur double tel qu'il était ( ou sera ) à cette époque. C'est le cas par exemple dans << L'homme éclaté >> de David Gerrold.
En passant j'aimerais aussi faire remarquer que le << Piège diabolique >> raconte un voyage qui se fait à l'aide d'une machine, tout comme dans l'histoire de H.G. Wells : il s'agit donc de science friction. Mais il y a aussi dans la littérature pas mal d'autres voyages dans le temps qui se font sans aucune machine et qui appartiennent dès lors au genre fantastique. Par exemple le héros s'endort et se réveille à une autre époque. Une des plus anciennes histoires de ce genre est celle de Rip van Winckle de Washington Irving, mais il y en a bien d'autres. Une des meilleures est << Le Jeune Homme, la Mort et le Temps >> de Richard Matheson. Il y a aussi toutes les histoires avec des momies égyptiennes qui se réveillent, perso j'adore ce genre d'histoires.
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Georgevitch-Miloch » 17 avr. 2017, 10:00

Il y a aussi un récit d'un philosophe des Lumières, il me semble, où l'auteur décrit le monde en 2440, comme étant le monde idéal. Ce livre a pour titre : L'an 2440, rêve s'il en fut jamais...Le titre parle pour lui...
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Re: Le Piège pinailleur

Message par spockangel » 03 mai 2017, 11:49

Bonjour à tous,
Dans la case en bas à gauche de la page 27, Mortimer dans le Métro, alors à peine sorti de la Bove, prend la direction PARI SANTRE.
Page 28, case ligne du centre à gauche, il arrive à la station PARI SANTRE.
La Bove étant à 72 km de PARIS, faut il en conclure que Mortimer à parcouru cette distance en quelques minutes, au maximum quelques heures ?

D'autre part, l'An Zéro n'existe pas, par exemple dans notre calendrier on est passé de l'An moins 1 avant JC à l'An 1 de notre ère, pas d'An Zéro au compteur !
Cordialement
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Re: Le Piège pinailleur

Message par archibald » 03 mai 2017, 14:38

Bonjour et bienvenue à toi , spockangel!
spockangel a écrit :..../...
Dans la case en bas à gauche de la page 27, Mortimer dans le Métro, alors à peine sorti de la Bove, prend la direction PARI SANTRE.
Page 28, case ligne du centre à gauche, il arrive à la station PARI SANTRE.
La Bove étant à 72 km de PARIS, faut il en conclure que Mortimer a parcouru cette distance en quelques minutes, au maximum quelques heures ?
..../...
Cela m'a interloqué également.
Peut être que le centre de Paris a été déplacé au cours des siècles ? :p
D'un autre coté on ne voit pas l'intégralité du panneau de la page 28.
Peut être il y a t il une flèche de direction derrière PARI SANTRE ? :roll:
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Re: Le Piège pinailleur

Message par archibald » 05 mai 2017, 15:13

Quand on voit comment la Roche-Guyon avait évolué en 2076 ,on pourrait penser que c'est devenu Pari Santre.... :)
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Alhellas » 05 mai 2017, 19:15

D'ailleurs la Roche Guyon est appelée "cité administrative" par le "speaker"... Pourquoi pas Pari Santre ?
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Re: Le Piège pinailleur

Message par spockangel » 06 mai 2017, 10:28

Bonjour,
Vous avez raison, il est très probable que le santre de gravité de PARI se soit déplacé vers la Roche-Guyon !
Il nous reste moins de 50 ans à attendre pour en avoir la confirmation......
Cordialement
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Re: Le Piège pinailleur

Message par archibald » 06 mai 2017, 10:45

spockangel a écrit :..../...
Vous avez raison, il est très probable que le santre de gravité de PARI se soit déplacé vers la Roche-Guyon !
..../...l
:lol:
Si on est dans la bonne spirale de temps !
Ce ne sont que des hypothèses , qui ne répondent pas de manière totalement satisfaisante à ton questionnement légitime précédent. :samo:
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Erca » 31 juil. 2017, 23:01

spockangel a écrit :Dans la case en bas à gauche de la page 27, Mortimer dans le Métro, alors à peine sorti de la Bove, prend la direction PARI SANTRE.
On peut relever que le développement du métro jusqu'à La Roche-Guyon colle plutôt bien avec les perspectives offertes par le Grand Paris Express : on est encore loin d'atteindre une telle distance mais si le développement se poursuit dans les décennies à venir, Jacobs aurait vu juste !
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
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Re: Le Piège pinailleur

Message par Kronos » 31 août 2017, 11:13

archibald a écrit :
Lionel Orlock a écrit :.../...

Si on part de cette hypothèse, est-ce que Mortimer existerait en 2 exemplaires ?
..../....
Mortimer existe en deux exemplaire dans deux vignettes. :MJ:
Image
Image

je ne saurais trop trouver d'explication , car je n'ai pas , moi même , voyagé dans le temps. 8-)
Attention, ce ne sont pas DEUX Mortimer que l'on voit !!! Mais bien Un Mortimer, en chairs et en os, et un halo de l'autre Mortimer lorsque le Chronoscaphe traverse ou parvient à l'Espace-Temps"Zéro" ; car, tan,t que le Chrono ne s'est pas arrêté et stabilisé à son Epoque, il n'y a pas "matérialisation effective" et donc, partant, pas de "'rencontre" entre les deux
Pour simplifier, c'est comme lorsque, en jetant un caillou dans l'eau pour faire des "ric hochet", ce caillou rencontre la surface de l'eau, et s'y reflète, sans qu'il n'y ait aucunement un autre caillou de l'autre côté de la surface... juste un "reflet"
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