Centaur Club

Rob1 a écrit :

Sniper a écrit :Je peux accepter Olrik et de réunir Damdu par opportunisme et le cynisme, mais je n'accepte pas que Olrik serait tellement attaché à la cause qu'il se tuerait plutôt que de simplement s'échapper.

Ben il est un peu coincé là. Son idée est une bonne méthode pour liquider Blake et Mortimer, mais effectivement ce n'est pas son genre de péter les plombs, ni d'être suicidaire.

Exactement! Olrik est le roi de sauver son propre cou. Est-ce même une expression en français?

En français on dit plutôt "sauver sa peau". Pour ce qui est de Basam Damdu... Mon dieu... Un des plus beaux twists nanars des reprises ! Et avec le pétage de plomb d'Olrik, un des plus beaux cas d'Out Of Character. L'Etrange Rendez-vous est un album très riche dans un sens.

Très riche en quoi, exactement, Mitsu ?
En couenneries en tous genres, peut-être ???
C'est plus du lard, c'est du cochon ! Il est ex-aequo avec le tome 2 des 30 deniers
Je veux bien accepter un scénar nanar
Je veux bien accepter une intrigue qui n'a pas fini d'intrigué les gens de sens commun
Je veux bien accepter des couleurs bidons et des à-plats du plus mauvais effet
Je veux bien accepter des "clins d'oeil" à outrance...
Mais le tout mélangé à des dizaines d'erreurs et autres approximations me laisse un goût légèrement amer en bouche
Mais je suis peut-être le seul à en juger ainsi... Je suis un incompris, snifff...

Non, Kronos, tu n'es pas un incompris puisque, comme tu l'as deviné, c'est en contenu nanar que l'Etrange Rendez-vous surpasse ses petits camarades de reprise ! A défaut de l'apprécier au premier degré, on peut toujours le faire au troisième... Mais je l'admets, on se console comme on peut, et le serment des cinq lords semble mal parti côté clowneries.

Heureusement , en 1950 , les jeunes lecteurs du journal Tintin n’ont pas protesté le retour miraculeux d’Olrik , qui se trouvait à coté de Basam Damdu au moment de l’attaque des Espadons , et qui n’a certainement pas pu survivre cette attaque .

Apparemment , les fans d’antan ne crachaient pas sur un peu de fanservice . Si ces fans auraient été aussi critique que les forumeurs d’aujourd’hui , la série n’aurait jamais été continué avec le même méchant .

Les bons méchants ne meurent jamais !

archibald a écrit :Les bons méchants ne meurent jamais !

C'est vrai, et apparentement Dufaux va demostrer cela dans L'Onde Septimus avec le docteur Septimus

archibald a écrit :Les bons méchants ne meurent jamais !

Bravo !! Archibald, on dirait le titre du nouveau James Bond.........

Will a écrit :Heureusement , en 1950 , les jeunes lecteurs du journal Tintin n’ont pas protesté le retour miraculeux d’Olrik , qui se trouvait à coté de Basam Damdu au moment de l’attaque des Espadons , et qui n’a certainement pas pu survivre cette attaque .

Apparemment , les fans d’antan ne crachaient pas sur un peu de fanservice . Si ces fans auraient été aussi critique que les forumeurs d’aujourd’hui , la série n’aurait jamais été continué avec le même méchant .

La différence entre le retour d'Olrik et celui de Basam Damdu, c'est que le retour de l'un apportait quelque chose en plus à l'histoire de la Grande Pyramide, qui était déjà un bon scénario en soi, alors que le scénario de l'Etrange Rendez-vous n'est en réalité qu'un prétexte pour faire une suite de l'Espadon en jouant la carte de la nostalgie. Le fan-service n'est pas une mauvaise chose en soi, tant qu'il est au service de l'intrigue, et pas l'inverse.

L’appréciation du retour miraculeux d’Olrik (dans un rôle qui est complètement différent de celui dans le SdE , ne l’oublions pas ) n’a rien à voir avec la qualité du scénario du MdlGP . Ce retour est quasi annoncé dans un des articles qui précédait la publication de l’aventure dans le journal Tintin . A ce moment là , aucun des lecteurs ne pouvait prévoir les scènes magistrales qui sont paru presque 2 ans plus tard . A ce même moment où ce retour invraisemblable est annoncé , aucun des fans n’a crié au scandale .

Loin de moi , off course , de critiquer les générations qui me précèdent, puisque EPJ a pu créer une grandiose aventure , et une série inégalée de suite , sans être critiqué après chaque case .

Will, ma principale critique vient de la malhonnêteté d'intention du retour de Basam Damdu. Ca crève les yeux qu'il est là juste pour le clin d'oeil de luxe. Jacobs ne pouvait pas le faire avec Olrik puisque la série était toute jeune à ce moment là.

Les deux situations n'ont rien de comparable, c'est tout.

Mitsugoro a écrit :Will, ma principale critique vient de la malhonnêteté d'intention du retour de Basam Damdu. ...../....

Il y a du vrai dans ce que tu dis ! Parmi le grand nombre de dictateurs mégalomanes qui ont vécu au siècle dernier , pourquoi choisir absolument celui-ci , par les moustaches de Plekszy-Gladz !

archibald a écrit :

Mitsugoro a écrit :Will, ma principale critique vient de la malhonnêteté d'intention du retour de Basam Damdu. ...../....

Il y a du vrai dans ce que tu dis ! Parmi le grand nombre de dictateurs mégalomanes qui ont vécu au siècle dernier , pourquoi choisir absolument celui-ci , par les moustaches de Plekszy-Gladz !

Mes félicitations pour cette intelligence des choses . Mais je trouve qu’ici un peu de modestie est à sa place . Moi , je ne sais pas regarder - et je n’oserais jamais prétendre de pouvoir regarder – dans la tête d’un auteur que je n’ai jamais rencontré . Attribuer des intentions malhonnêtes à Van Hamme , c’est à dire l’accuser d’être malhonnête et , donc , de se moquer de ses lecteurs , est une conclusion qui m’est impossible de tirer de ces quelques pages de l’ER-v .

Dans le contexte de cette aventure , la présence d’une force militaire est indispensable . A mon avis (je ne sais pas regarder dans sa tête , remember) , Van Hamme a voulu expliquer cette présence à la façon d’EPJ dans S.O.S. Météores ( avec le général) . Et comme Jacobs , qui n’a pas dévéloppé le rôle du général , Van Hamme n’a pas voulu exagérer le rôle de Basam Damdu non plus . On peut regretter ce petit rôle (ou trouver que l’épisode est raté) , mais je ne vois rien de malhonnête en celà .
Maintenant , il est legitime de se demander si c’était vraiment nécessaire de réanimer Basam Damdu . Dans la liste du Dr Z’ong , qui aurait pu prendre la place de Damdu ? Hitler ? Vu les réactions de certains fans après l’apparition des nazis dans les 30 deniers , le choix pour Hitler aurait été critiqué aussi . Alexandre le Grand , armé d’un arc et des flêches ? Napoléon en cheval ? Non , dans le monde de B&M , et toujours dans le contexte de cette aventure , le choix pour Damdu était probablement le choix le plus approprié .

Je trouve ton argumentation très convaincante, Will !
En revanche (mais sans être aussi radical que Mitsugoro, car comme tu dis on ne peut pas accuser à ce point un auteur de malhonnêteté ), j'aurai toujours une certaine réserve - voire une gêne - en ce qui concerne la vraie motivation des choix de Van Hamme...
En effet, quand on lit ses interviews au sujet de Blake & Mortimer, on y trouve presque toujours un mélange assez désagréable - et ambigü ! - entre d'une part de l'admiration et d'autre part une certaine "moquerie" (de l'ironie, disons... ) vis-à-vis du style de Jacobs et des "composantes" de ses histoires...
Cette petite part d' "ironie référentielle" me semble se retrouver au final dans certains ingrédients scénaristiques que JVH a (ré)utilisés dans ses 3 Blake & Mortimer... (3 aventures, 4 albums ).
Des ingrédients que je qualifierais de "malins" ou de "calculés" (et souvent très artificiels) plutôt que de réellement "malhonnêtes".

Je renvoie par exemple à ce topic (que je dois absolument compléter !)... et à l'interview dont ces propos sont extraits... et que tu n'as sans doute pas lue.

Parlant de "la série Blake et Mortimer", JVH dit :
- "J'ai essayé de la rendre un peu moins ringarde, tout en la modernisant. { }
C'est un peu comme si vous tourniez maintenant un film dans le style rétro des années 50... "
.....................
Un exemple parmi tant d'autres...

Sur l'ERV, Vanam m'a beaucoup déçu
Quant aux 30 sesterces, c'est encore pire
Il était vraiment temps qu'il aille voir ailleurs

Thark a écrit : ... Je renvoie par exemple à ce topic (que je dois absolument compléter !)... et à l'interview dont ces propos sont extraits... et que tu n'as sans doute pas lue.

Parlant de "la série Blake et Mortimer", JVH dit :
- "J'ai essayé de la rendre un peu moins ringarde, tout en la modernisant. { }
C'est un peu comme si vous tourniez maintenant un film dans le style rétro des années 50... "
.....................
Un exemple parmi tant d'autres...

Cette interview date de 2009. Ce n’est pas certain de quelle façon ces propos évoquent l’intention et la sincérité avec laquelle les épisodes de l’ER-v ont été écrit au milieu des années ’90 (faudrait relire Histoire d’un retour). Ce n’est pas impossible que les critiques sévère, pas toujours bien fondées, sur ce qui était pour Van Hamme “du travail honnête”, l'aient rendu plus cynique à l’égard de la série B&M en 2009 .

Jacobs, quant à lui, ne supportait pas bien les critiques non plus .

Will a écrit :Maintenant , il est legitime de se demander si c’était vraiment nécessaire de réanimer Basam Damdu . Dans la liste du Dr Z’ong , qui aurait pu prendre la place de Damdu ? Hitler ? Vu les réactions de certains fans après l’apparition des nazis dans les 30 deniers , le choix pour Hitler aurait été critiqué aussi . Alexandre le Grand , armé d’un arc et des flêches ? Napoléon en cheval ? Non , dans le monde de B&M , et toujours dans le contexte de cette aventure , le choix pour Damdu était probablement le choix le plus approprié .

Très bien argumenté. Mais sans aller jusque-là, l'argument avancé par Z'ong dans l'album me semble parfaitement valide : Basam Damdu est celui qui s'est le plus approché de la conquête du globe, tout simplement.

J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce sujet mais pour moi, le fan-service est vraiment au service du scénario dans cet album, pour reprendre l'expression de Mitsugoro.

Moi, j'ai bien aimé cette histoire, et surtout de revivre une de mes bds favorites: Le secret de l'Espadon! Ici, le moyen de revivre Basam Damdu et l'Empire Jaune est très audacieux et intéressant

Professeur Diging a écrit :Moi, j'ai bien aimé cette histoire, et surtout de revivre une de mes bds favorites: Le secret de l'Espadon! ..../...

Pour ma part je préfère relire le secret de l'espadon directement !