Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 20 août 2010, 11:43

Pykov a écrit :ça pourrait être intéressant une rencontre entre la fille de Mortimer et le fils de Blake avec le fils d'Olrik comme chevalier noir... :oops:
Tu veux m'en donner pour dix ans de cauchemars, Pykov ? Et d'ailleurs c'est quoi, cette tendance actuelle, chez les repreneurs de faire de Mortimer une espèce d'obsédé ? :shock:
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Michel » 20 août 2010, 12:17

Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Pykov » 20 août 2010, 12:46

Michel a écrit :Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !
ou le fils d'Olrik déguisé en ptérodactyle!
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Erca » 20 août 2010, 13:59

Laurent a écrit :Les aïeux de Blake et Mortimer, on les a eu dans Les Sarcophages tome 1.
Le démenti de Juillard sur une future utilisation de cette fille ne prouve rien. Il me semble qu'il avait fait le même genre de déclaration entre le tome 2 des Sarcophages et Le Sanctuaire du Gondwana au sujet de l'échange des esprits, qui lui avait été évoqué en dédicaces.
Etait-ce toi qui lui avais fait la remarque, Laurent ?
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 20 août 2010, 14:54

Michel a écrit :Moi j'avais beaucoup aimé cette histoire de fille de Mortimer ! J'espère bien qu'on la reverra ! Et qu'elle rencontrera des Dinosaures !
Je ne savais pas que tu voulais me tuer, Michel. Remarque, si la fille de Mortimer est un dinosaure, je veux bien.
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par catallaxie » 21 août 2010, 09:09

Pykov a écrit :ça pourrait être intéressant une rencontre entre la fille de Mortimer et le fils de Blake avec le fils d'Olrik comme chevalier noir... :oops:
Tu es sérieux ?! Tu trouves que les reprises manquent de saveur ?! :-o
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Laurent » 21 août 2010, 10:30

Erca a écrit :
Laurent a écrit :Les aïeux de Blake et Mortimer, on les a eu dans Les Sarcophages tome 1.
Le démenti de Juillard sur une future utilisation de cette fille ne prouve rien. Il me semble qu'il avait fait le même genre de déclaration entre le tome 2 des Sarcophages et Le Sanctuaire du Gondwana au sujet de l'échange des esprits, qui lui avait été évoqué en dédicaces.
Etait-ce toi qui lui avais fait la remarque, Laurent ?
Non, j'avais lu ça sur un forum. Mais de toute façon, je vois mal l'auteur confirmer ce genre de choses avant de l'avoir effectivement utilisé.
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Bobby Cowen » 24 août 2010, 09:42

catallaxie a écrit :J'ai retrouvé le passage de l'entretien avec Ludovic Gombert:
extrait de l'interview André Juillard a écrit : Il y avait donc quelques recommandations sur cette planche.
Il fallait qu’il y ait une vague idée... quelque chose qui puisse éventuellement… Voilà. On a fait ça d’une façon très discrète mais je vois que les lecteurs n’ont pas les yeux dans leurs poches.
Ben si, moi j'ai les yeux dans mes poches (ou ce sont pas les miennes ?!). Je n'avais rien vu ! Opprobre sur moi !
N'empêche, même si je trouve intéressants les raisonnements faits autour de ces quelques vignettes, je suis d'accord en partie avec Mitsugoro ! Je n'espère pas voir un album avec ce personnage. Complexe freudien ou pas, jalousie ou pas, fétichisme, égoïsme ou non... je pense que les affabulations des lecteurs sont aussi un élément du bonheur des Blake et Mortimer ! Laissons aux lecteurs cette part mystère, donc ;)
*et voilà, rien qu'à élucubrer sur la nénette, je me fais une crise d'urticaire... solidarité féminine ? :lol: *
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 24 août 2010, 11:33

Bobby Cowen a écrit :Ben si, moi j'ai les yeux dans mes poches (ou ce sont pas les miennes ?!). Je n'avais rien vu ! Opprobre sur moi ! N'empêche, même si je trouve intéressants les raisonnements faits autour de ces quelques vignettes, je suis d'accord en partie avec Mitsugoro ! Je n'espère pas voir un album avec ce personnage. Complexe freudien ou pas, jalousie ou pas, fétichisme, égoïsme ou non... je pense que les affabulations des lecteurs sont aussi un élément du bonheur des Blake et Mortimer ! Laissons aux lecteurs cette part mystère, donc ;)
*et voilà, rien qu'à élucubrer sur la nénette, je me fais une crise d'urticaire... solidarité féminine ? :lol: *
C'est surtout que ce genre de personnage traîne derrière lui un halo fétide de Mary-Sue concentré. On a déjà notre quota avec Jessie Wingo ou même, par moments, Nastasia, arrêtons le massacre ! Même l'excellentissime Doctor Who n'a pas totalement évité le syndrôme Mary-Sue avec la "fille" du Docteur, alors vous imaginez avec les reprises médiocrement scénarisées de Blake et Mortimer...
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par LucienTrenton » 04 sept. 2010, 15:00

Eh ben !
Que nous voilà partis pour des parties de ping-pong crypto-freudiennes ou néo-scénaristiques. :lol: J'imagine pourtant que si des lecteurs ont voulu chercher des choses, ou ont carrément senti passer des pistes scénaristiques inexploitées lors de leur lecture, c'est que ces pistes (en tout cas celle concernant Elizabeth, fille ou pas fille) y ont été plantées par les auteurs. Ce qui semble être le cas ici. Parfois cela se confirme, parfois, non. C'est le destin de toute hypothèse. Là, l'interview confirme l'intention de l'auteur. C'est intéressant, même si - à mon sens - pas très fait-play, car c'est avec les personnages qu'ils jouent...

Maintenant, que l'on rêve des voir ces pistes exploitées dans le futur ou que cela nous donne de l'urticaire, peu importe. Au fond, cela appartient aux auteurs - présents et à venir. Quant à l'imaginaire des lecteurs, cette fois-ci, il leur appartient à eux, les personnages ayant quitté définitivement les pattes des scénaristes et dessinateurs pour se répandre dans le public. Mon Elizabeth - une fois remarquée - restera dans ma mémoire comme une idée, l'une des facettes de "mon" Mortimer, chaque lecteur ayant une expérience unique de l'oeuvre...
Il m'intéresse d'ailleurs de suivre ces forum (et d'autres) justement pour connaître et découvrir d'autres pistes, d'autres éléments tangibles de l'oeuvre, mais que je n'aurai pas remarqué, ou que j'aurais lu différemment. Là commence, à mon sens, l'aventure du lecteur-partageur...
;)
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Bobby Cowen » 23 sept. 2010, 18:34

L'idée d'une "private joke" entre scénaristes est bonne. Cependant, j'aurais plutôt tendance à comprendre cela comme un (je dis "un", pas "le") symbole... des repreneurs, qui se voient comme les "enfants" de Jacobs en perpétuant son oeuvre.
"Elizabeth", en tant que possible (attention, je n'ai pas dit "crédible" ou "probable") fille de Mortimer, représente à mes yeux une forme d'héritage... surtout par rapport à la "vieillesse" affichée de Mortimer ("Eh bien, Mortimer, ceci n'est plus de votre âge"). Ce serait représentatif d'une nouvelle jeunesse, peut-être. Une nouvelle jeunesse que les repreneurs veulent donner aussi bien au scénario qu'au graphisme. La lignée des Blake et Mortimer se perpétue ! encore que, une rencontre entre la fille de Mortimer, le fils de Blake et le fils d'Olrik, je serai plutôt pour me faire une crise de rire... même si je ne dirais pas non !
sorry Mitsu, j'ai acheté de la crème anti-urticaire :lol:



Note de fin de message : peut-être que le talent saute une génération, comme on dit, vu la "qualité" des reprises... je ne reviendrai pas là-dessus dans ce sujet.
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 23 sept. 2010, 23:04

L'analyse est intéressante... en ce sens qu'elle ne fait que renforcer mon opinion selon laquelle donner une fille à Mortimer est une idée de c... comme on en a rarement vue dans l'univers de la fiction. Car donner une descendance implique un vieillissement, et donc une mortalité du personnage. Et là ça coince.
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Bobby Cowen » 24 sept. 2010, 21:10

Mitsugoro a écrit :L'analyse est intéressante... en ce sens qu'elle ne fait que renforcer mon opinion selon laquelle donner une fille à Mortimer est une idée de c... comme on en a rarement vue dans l'univers de la fiction. Car donner une descendance implique un vieillissement, et donc une mortalité du personnage. Et là ça coince.
peut-être que l'idée de la pérennité passe à travers l'idée de la descendance... d'où la résurgence des notions métaphysiques de "vie" et de "mort" ! Comment en effet "passer" la main à des auteurs qui ne maîtrisent pas toujours un tel art (en l'occurence, celui de Jacobs) ? En "brodant" autour du corpus jacobsien !
Mais je ne veux pas d'une aventure d'où les héros éponymes seront absents ! En tout cas, si de futurs scénarios sont pensés avec des personnages issus de la descendance de Blake et Mortimer, je n'ose pas penser que ces aventures s'appelleront "les aventures de Blake et Mortimer... and Sons !"
En tout cas, l'idée de la mortalité des personnages est, je trouve, intéressante dans la mesure où on leur donne une forme d'humanité (puisque la fonction numéro deux de l'homme, après la vie, c'est la mort), mais ce n'est pas Jacobs (dites-moi si je me trompe) qui a instauré des philactères du genre "ceci n'est plus de mon âge" ou "aïe, mes pov' n'articulations".

Au fait, Mitsugoro, une idée me traverse l'esprit... l'idée d'une "fille" de Mortimer ne fait-elle pas, en plus, écho à la "virilité" si bien dévoilée par le-dit torsopoil des Formules ? :P
Qui résisterait en effet ? Certainement pas Miss Sarah S*** :D
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Un peu de concentration que diable !

Message par Mitsugoro » 24 sept. 2010, 21:36

La virilité de Mortimer est celle d'un bear. Cet argument est dès lors irrecevable !
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par freric » 28 nov. 2011, 15:43

Je reviens sur le sujet, en jouant sur ce jeu, Je me suis mis à relire "le sanctuaire du Gondwana"! et Je viens de réaliser une chose:

Le professeur Mortimer qui se rend chez Sarah Summertown n'est pas la personne que l'on croit. C'est dur de ne pas spoiler, en écrivant cela, mais J'espère me faire comprendre.

Donc, lorsque le lecteur se rend compte qu'il est possible que cela soit la fille du professeur Mortimer, le pseudo Professeur Mortimer a peut être fait aussi le rapprochement... mais le VRAI professeur Mortimer n'est pas au courant de tout cela.

Donc, Olrik sait sûrement que le professeur Mortimer a une fille, sans que ce dernier le sache!

Sente & Juillard jouent donc avec le lecteur plus que l'on pouvait penser : Les lecteurs savent une possibilité que même le héros ignore. :?:

Bon, J'espère que Je me suis fait comprendre :lol:
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Laurent » 28 nov. 2011, 18:00

Tout à fait, remarque judicieuse !
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par catallaxie » 28 nov. 2011, 18:30

Olrik pourrait il kidnapper Elizabeth ? Wait and see... :lol: :lol:
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 28 nov. 2011, 19:56

Chapeau , Fred !
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Kronos » 28 nov. 2011, 20:12

Je n'ai pout suivi
D'où lui vient ce prénom d'Elizabeth ?
Je ne vais quand même me taper la relecture de cet infâme et besogneuse histoire pour avoir la réponse, non ?!
Alors, je compte sur vous
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 28 nov. 2011, 20:34

Kronos a écrit :Je n'ai pout suivi
D'où lui vient ce prénom d'Elizabeth ?
Je ne vais quand même me taper la relecture de cet infâme et besogneuse histoire pour avoir la réponse, non ?!
Alors, je compte sur vous
Planche 12 , 7ème case . (j'ai du chercher aussi !) :lol:
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
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