Critiques: La Malédiction des 30 Deniers: La porte d'Orphée

[jimmyraker]

le tome 2 est légérment meilleur que le premier mais ça ne casse pas trois pattes à un canard comme on dit ! bref un album a oublier pour moi et après les sarcophage ça commence à faire beaucoup

[Kronos]

Tu as oublié un top dans la niaiserie : le Gondwana !!!

[jimmyraker]

Tu as oublié un top dans la niaiserie : le Gondwana !!!

en fait je parlais de l'ensemble : les sarcophages et gondwana ! les 3 albums sont rangés à part dans un coffre fort et je demanderai à olrik de le faire exploser ! boum !

[Sniper]

Donc, j'ai lu récemment et a reçu la version anglaise de 30 pièces d'argent et ont des vues très mitigés. J'ai apprécié les aspects surnaturels et l'art améliore considérablement dans le second volume, mais je n'ai pas aimé le livre dans son ensemble. Jessie Wingo est affreux, affreux, affreux, et je ne veux plus jamais la revoir. Autant que j'aime l'idée d'avoir des personnages féminins dans Blake et Mortimer, elle est terrible Mary Sue et un cliché raciste. L'idée que les Amérindiens ont des pouvoirs surnaturels et profiter de la torture est vraiment, sérieusement offensive. Je suis aussi déçu que Olrik oublié comment nager pour le plaisir de ce volume. Il doit y avoir un livre où il brille, ou du moins quelque chose brûle.

[Mitsugoro]

Entièrement d'accord avec Sniper au sujet de Jessie Wingo. Moi aussi j'ai halluciné en voyant fleur de tipi menacer Olrik avec son couteau (dieu merci on a échappé au Tomahawk).

[Sniper]

Entièrement d'accord avec Sniper au sujet de Jessie Wingo. Moi aussi j'ai halluciné en voyant fleur de tipi menacer Olrik avec son couteau (dieu merci on a échappé au Tomahawk).

Je ne sais pas si cela est aussi bien connu en Europe, mais le stéréotype populaire de femmes autochtones et de couteaux, c'est qu'ils aiment les utiliser sur les parties les plus vulnérables des hommes. Ce n'est pas apprécié par toute femme autochtone, je sais.

[Illy Ziemens]

Practically every page is a copy of a Jacobs or Hergé work (or can it be called "a tribute" to their work?
The final scenes come straight out of the "Raiders of the lost Arc" by Spielberg. Maybe these writers need some mindfulness to get some original ideas or do some jogging in the morning. An easy way to earn a lot of money thanks to Piere Edgard. Jacobs was a very hard worker and had an incredible sense of fiction. Also a severe self critique als Hergé also was - This cannot nowhere compete with the master. One positive thing: drawings are ok.

[archibald]

Practically every page is a copy of a Jacobs or Hergé work (or can it be called "a tribute" to their work?
The final scenes come straight out of the "Raiders of the lost Arc" by Spielberg. Maybe these writers need some mindfulness to get some original ideas or do some jogging in the morning. An easy way to earn a lot of money thanks to Piere Edgard. Jacobs was a very hard worker and had an incredible sense of fiction. Also a severe self critique als Hergé also was - This cannot nowhere compete with the master. One positive thing: drawings are ok.

I agree! Les scénaristes des reprises ne sont pas à la hauteur.

..../...
The final scenes come straight out of the "Raiders of the lost Arc" by Spielberg.../...

So obvious and ridiculous C'en est presque du copier/coller!

[Kronos]

Jusqu'a la sortie par la falaise qui me fait irrésistiblement penser aux péripétoes finales d'Indiana Jones et le temple maudit au sortir des tunnels tellement longs et tellement profonds qu'ils sont instantanément innondés........

[JLV59]

2°) Je n'ai pas encore compris comment notre copain Yadin a pu à lui tout seul, amener le cadavre de Judas à l'endroit de son inhumation (il s'en est peut-être servi comme radeau ?). Comment il a pu creuser la tombe. D'où il a sorti la pierre tombale. Et comment il a fait pour ressortir du gouffre "sans notre équipement moderne".

Si vous pouviez m'éclairer sur ces deux points qui vont certainement me faire passer une mauvaise nuit, je vous en serais reconnaissant.

Cher Bar 83, tu peux dormir tranquillement car le postulat de départ de JVH ne tient pas la route un seul instant. Les 4 Evangilles du Nouveau Testament sont clairs : Judas est mort très vite après la crucifixion (suicide, ou, chute sur une pierre) Quant aux 30 deniers,il les a jeté dans le Temple ou a acheté un champ dans lequel il a fait sa chute mortelle.
Par ailleurs et pour tout compliquer, Paul dans une Epître, rédigée bien avant les Evangiles, précise que Jésus après sa Résurection s'est présenté aux 12 (Apôtres) ce qui laisserait supposer que Judas ne serait pas le traitre décrit dans les 4 Evangiles !!! Et tout ça se trouve dans les textes du Nouveau Testament que manifestement JVH n'a jamais lu ...

Bonjour !
Il y a un deuxième douzième apôtre pour remplacer Judas. Il s'appelle Matthias. Le passage le concernant se trouve dans les Actes des Apôtres de Luc, chap. I versets 21-26, un peu après le passage concernant la mort de Judas, que le cite dans les "pinaillages" concernant le tome 1 de la Malédiction. Voici le texte. C'est Pierre qui parle :
"Il y a des hommes qui nous ont accompagné durant tout le temps où le Seigneur Jésus a marché à notre tête, à commencer par le baptême de Jean jusqu'au jour où il nous a été enlevé : il faut donc que l'un d'entre eux devienne avec nous témoin de sa Résurrection."
On en présenta deux, Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias. Et l'on fit alors cette prière: "Toi, Seigneur, qui connaît les cœurs de tous, indique celui des deux que tu as choisi, pour qu'il prenne dans le service de l'apostolat, la place que Judas a délaissé, pour aller à la place qui est la sienne." On les tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut dès lors adjoint aux onze apôtres."
Tard venu dans notre groupe, je lis les critiques déjà faites. Je n'ai pas le courage de lire toutes les pages de ce sujet avant de répondre à cette question du douzième apôtre. J'espère que la réponse n'est pas quelque part à la suite ! Sinon, excusez le doublon involontaire !

[JLV59]

Je viens d'arriver à la fin de la page 15 et je suis content de voir qu'il n'y a pas de doublon concernant l'apôtre Matthias ! Sinon, j'aurais eu l'air un peu idiot...

Je trouve toute la discussion des pages précédentes très intéressante, surtout pour moi, "lecteur de base" n'ayant pas toute la culture BDesque de certains (mais je lis également Tintin, Alix, Lefranc, Jhen, Buck Danny, Dan Cooper, Michel Vaillant et quelques autres...).

Malgré mon arrivée très récente, je me permets de donner mon avis sur La malédiction. J'ai bien aimé, même si ce n'est pas le meilleur parmi l’œuvre des repreneurs.
Que cette histoire tourne autour de Judas et des trente deniers ne me gêne pas. Après tout, la série des Indiana Jones exploite aussi la même veine (la religion juive, la religion chrétienne, la recherche de la puissance à travers elles) dans Les aventuriers de l'Arche perdue et La dernière croisade. Et cela nécessite l'appel aux surnaturel et à l'intervention divine dans les deux cas. Alors, pourquoi pas ici ? Cela ne me choque pas.

L'allusion à l'organisation Odessa et aux Nazis ne me choque pas non plus, quand on pense que les années 50 et 60 fourmillaient de livres sur les trésors nazis cachés et introuvables, la fuite des Nazis vers l'Amérique du Sud, voire la possibilité de la survie d'Hitler, comme je l'ai déjà dit ailleurs ("Pinaillages" du tome 1). Cela ancre l'histoire dans la réalité de cette époque (les années 50), ce qui n'est pas mal vu. C'est une réalité historique (je suis un professeur d'histoire retraité), ce qui n'implique évidemment pas une quelconque approbation de ce régime (Jacky Ickx, l'ancien pilote de F 1, le dit également dans sa préface au triptyque de Marvano, sur la course automobile dans les années trente en Allemagne, dont l'un d'entre vous a parlé plus haut).

Pour les critiques de détail, voir le sujet "Pinaillage" !
Bien amicalement à tous !

[archibald]

.../...
Malgré mon arrivée très récente, je me permets de donner mon avis sur La malédiction. J'ai bien aimé, même si ce n'est pas le meilleur parmi l’œuvre des repreneurs..../...

C'est souvent plus facile de parler de ce que l'on aime pas. J'apprécie ta démarche , bien que je ne sois pas fan de l'album. J'ai entrepris la relecture de la malédiction des 30 deniers suite à tes pinaillages!

.../...Que cette histoire tourne autour de Judas et des trente deniers ne me gêne pas. Après tout, la série des Indiana Jones exploite aussi la même veine (la religion juive, la religion chrétienne, la recherche de la puissance à travers elles) dans Les aventuriers de l'Arche perdue et La dernière croisade. Et cela nécessite l'appel aux surnaturel et à l'intervention divine dans les deux cas. Alors, pourquoi pas ici ? Cela ne me choque pas.

.../...

C'est justement ce "clin d'oeil" un peu trop appuyé aux Aventuriers de l'Arche Perdue qui m'a dérangé...Pas loin du copier coller à mon avis. Comme quoi !

[JLV59]

Il est évident que tous les auteurs puisent dans l'actualité - actuelle ou passée - pour trouver l'inspiration ou des infos pour leurs scripts et scenarii.

Là où cela devient critiquable, c'est quand cela devient trop caricatural ou que l'on travestisse trop la vérité.

Trois exemples simples :
...
3- Pourquoi vouloir à tout prix placer l'Achéron (ou ce qu'il en resterait...) et la Caverne d'Achéruse sur le territoire grec, alors que tous les écrits antiques les placent au-delà du Bosphore, sur la côte orientale turque...?
...

Je ne connais pas cette localisation de l'Achéron au delà du Bosphore (mais je n'ai pas la prétention de tout connaître). D'où vient-elle ?

Il existe cependant un fleuve Achéron en Épire.
Les anciens faisaient de l'Achéron un des cinq fleuves des Enfers, avec le Styx, le Phlégéthon, le Cocyte et le Léthé.
La tradition grecque place aux bords de l'Achéron un oracle des Morts.

Les Grecs anciens placèrent d'abord le royaume des morts à l'ouest, au delà du fleuve Océan qui entourait les extrémités de la terre. On retrouve cette localisation du monde des morts à l'ouest (vers le soleil couchant) chez d'autres peuples de l'Antiquité (les Égyptiens par exemple).
Ensuite, il en firent un monde souterrain, accessible par diverses entrées.

Dans L'Odyssée (X, v. 472 et suivants) Ulysse quitte la magicienne Circé pour se rendre dans le royaume des morts. Il part un jour vers le sud le long de la côte et consulte également un oracle des Morts. D'après les historiens, le séjour de Circé est au Monte Circeo et le trajet d'Ulysse le mène aux alentours de la baie de Naples.
A l'époque de l'empereur romain Auguste, on se souvenait qu'il y avait eu là un très ancien oracle des Morts, près du lac Arverne, non loin d'un autre lac appelé dans l'Antiquité Acherusia. C'est là qu'une autre tradition (rapportée par Strabon et Diodore de Sicile) place l'oracle consulté par Ulysse. Et c'est là aussi que Virgile situe dans L'Énéide l'entrée des Enfers, où le poète conduit Énée.

Ce qui fait au moins deux ou trois entrées différentes pour les Enfers !
Tout cela pour dire que la tradition rapportée dans Les Trente Deniers par Eleni, puis par le guide Constantin ne me semble pas si impossible ou illogique que cela !

[jef]

Bonjour à tous.
Perso, en relisant cet album plus de dix ans après son achat, je trouve sévères les critiques de mes collègues. Certes, c'est très loin d'être le meilleur album de la série (je parle des dérivés, non du Canon initial), mais l'histoire, malgré ses incohérences, se tient et se lit agréablement. Le dessin n'a pas trop souffert des changements d'illustrateurs, dus au décès de René Sterne.
Bien sûr, on peut pinailler à l'infini (et certains ne s'en privent pas), mais combien de très bonnes BD y échappent, même parmi les séries les plus connues et les meilleures? Hergé lui-même y a parfois coupé...
Pour en rajouter un peu, deux détails:
1. Le pantalon du gamin qui trouve le coffre au début du tome 1 est trop moderne: il est impossible que vers 1955 le pantalon d'un enfant pauvre dans une région désolée de la Grèce ait comporté des poches arrière comme celles d'un jean contemporain.
2. Eleni se présente à Mortimer en pantalon. Impossible dans ce pays à cette époque. Elle le relève d'ailleurs elle-même dans lek tome 2 au sujet de la tenue de Jessie, l'agent du FBI.

[JLV59]

Bien vu !
Je n'y avais pas pensé.

[Leggy Mountbatten]

Et si on lançait un scientifique aventurier à la poursuite d'un artefact mythique convoité par un archétype de méchant bondien nazi et que tout ceci, à l'issue de moult aventures assez improbables, aboutisse à une scène dantesque de nazi qui fond littéralement dans une grotte ? Original non ?

Pour le prochain j'ai l'idée d'un scientifique aventurier qui s'arrêterait dans un motel dont le tenancier psychopathe revêtirait les oripeaux de sa mère décédée, pas mal non ? Et pourquoi pas un truc avec un suspect qui arrête de boiter à la fin ? Un enfant qui voit des gens morts ? Un requin tueur ? Mortimer qui fait du bmx avec un extraterrestre dans le panier avant ?

Un des rares opuscules (les deux tomes en fait) que je n'ai pas relu depuis sa parution, le souvenir en étant assez dérangeant.