La Marque Jacobs

Oeuvres biographiques (Livres, BD)
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

Redneck a écrit :Il ne s'agit pas de "l'Espadon", mais de la couv du tome 1.
Voir l'illustré que tient dans ses mains le garçon. :?
Euh, qui peut voir cela ?

Mais en effet c'est un élément qui était incriminé...

Image
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

Thark a écrit :Allez, soyons positifs et optimistes !
Je l'étais aussi. Et nous avions raison. Je ne connais pas les motifs du jugement en référé (je ne sais pas si le juge s'étend beaucoup dans ces cas-là), mais Dargaud a perdu.
Avatar du membre
Kronos
Modérateur
Modérateur
Messages : 2981
Enregistré le : 05 août 2010, 12:10

Re: Marque Jacobs -- Dargaud débouté !

Message par Kronos »

Ce n'est peut-être pas fini car, sans être particulièrement pour Dargaud (on me connaît assez pour mes positions assez tranchées en la matière), je trouve que semer autant de "marques" B&M sur la Couve, en les détournant en plus, sous forme de pub ou autre, me semble relever plus du plagiat que du strict droit de citation et du strict respect du droit d'auteur

Jacobs n'a jamais dessiné de "Planète interdite", non plus que Mortimer n'a jamais fumé de pipes "Philipp", qu'il n'existait pas de tabac "Olrik", ou que l'Aile rouge n'a figuré comme appareil au sein d'une quelconque compagnie aérienne du nom de "PAA", etc, etc...
A la limite, montrer le gamin en train de lire le Tome 1 de l'Espadon, soit...
Après, c'est vraiment excessif, de mon point de vue

Sur ce coup-là, j'aurais pensé que le tribunal donne raison à Dargaud
A tout le moins, c'est assez malvenu, peu correct et très mal positionné, surtout lorsqu'on regarde ce pauvre Jacobs en train de courir tout Bruxelles avec sa farde de dessins sous le bras, à sa grande époque de misère, lorsqu'il cherchait du boulot !!!

Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: Marque Jacobs -- Dargaud débouté !

Message par rigolissimo »

Kronos a écrit : Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
Certainement pas d'ennemi de mon côté. Je peux comprendre votre position, bien que je trouve qu'il s'agit d'hommage opportun plus que de plagiat.
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

Quelqu'un peut me rappeler la différence entre l'édition de base à 16,10 € et l'édition de luxe à 33,20 € (sur Amazon) ‽‽‽
Avatar du membre
Erca
Modérateur
Modérateur
Messages : 2269
Enregistré le : 09 août 2010, 02:03
Localisation : Paris

Re: La Marque Jacobs

Message par Erca »

Sujet de nouveau fusionné pour éviter 2 discussions parallèles.
Cynik, diabolik et machiavélik, mais surtout, anthologik...
Avatar du membre
catallaxie
Modérateur
Modérateur
Messages : 2184
Enregistré le : 05 août 2010, 10:19
Localisation : Ensoleillée

Re: La Marque Jacobs

Message par catallaxie »

rigolissimo a écrit :Quelqu'un peut me rappeler la différence entre l'édition de base à 16,10 € et l'édition de luxe à 33,20 € (sur Amazon) ‽‽‽
Aucune information complémentaire sur le site de Delcourt.

D'après l'image de la couverture je dirais que le tirage de luxe est toilé rouge...
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

Le livre sera en vente une semaine plus tôt en Belgique selon la RTBF, dès le 7 novembre.

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_d ... id=7866776
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4594
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: La Marque Jacobs

Message par Will »

Kronos a écrit :Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
J'aime bien la couve . Et je suis content qu'elle sera publié . Mais je trouves aussi que tu as raison , Kronos . D'ailleurs , je comprends la démarche de Dargaud . Moi aussi je pensais que le juge aurait donné raison à Dargaud .
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

Reçu réponse des éditions Delcourt :

Diff entre de luxe et normal : «Dos toilé + sérigraphie numérotée et signée. Tirage archi limité : 999 ex !!»
Avatar du membre
romuald boissard
Momie de Grossgrabenstein
Momie de Grossgrabenstein
Messages : 4
Enregistré le : 05 août 2012, 21:40

Re: La Marque Jacobs

Message par romuald boissard »

Bonjour à tous.
L'air est maintenant jugée, mais l'interview radio qui suit est intéressante,notamment sur la démarche et les points du litige. Et Rodolphe est un peu refroidi de ne pas avoir eu appel direct de son éditeur principal :
http://www.rtbf.be/radio/podcast/player?id=1772043

Et dans le doute, un reportage de TéléBruxelle post-jugement :
http://www.telebruxelles.net/portail/in ... ud-deboute

Bien à vous, Romuald.
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

romuald boissard a écrit :Bonjour à tous.
L'air est maintenant jugée, mais l'interview radio qui suit est intéressante,notamment sur la démarche et les points du litige. Et Rodolphe est un peu refroidi de ne pas avoir eu appel direct de son éditeur principal :
http://www.rtbf.be/radio/podcast/player?id=1772043
Merci, intéressant. (J'ai commandé l'édition normale finalement, j'ai des enfants qui ne respectent pas particulièrement mes bédés...)
Avatar du membre
Thark
Modérateur
Modérateur
Messages : 1920
Enregistré le : 04 nov. 2010, 14:05
Localisation : "à l'Ouest" !

Re: La Marque Jacobs

Message par Thark »

Will a écrit :
Kronos a écrit :Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
J'aime bien la couve . Et je suis content qu'elle sera publié . Mais je trouve aussi que tu as raison , Kronos . D'ailleurs , je comprends la démarche de Dargaud . Moi aussi je pensais que le juge aurait donné raison à Dargaud .
Will, tu es en pleine contradiction ! :mrgreen: ... Je vous avoue que je ne comprends pas... que vous compreniez l'action judiciaire de Dargaud !
Il n'y a pas et il n'y aura jamais la moindre confusion entre cet album "biopic" sur Jacobs et une "Aventure" à part entière des personnages-héros que sont Blake & Mortimer !
"Dargaud débouté", cela signifie tout simplement que leur plainte n'a même pas lieu d'être, pour une raison toute simple : il est absolument IMPOSSIBLE de raconter la vie personnelle ET professionnelle d'un artiste oeuvrant dans le VISUEL (qu'il soit peintre, caricaturiste, illustrateur ou auteur de BD) sans qu'apparaissent de façon fragmentaire mais évocatrice quelques-unes de ses créations !
Quand Pialat a fait un film sur Van Gogh, personne n'a intenté un procès parce qu'on apercevait (forcément) certaines de ses toiles célèbres dans telle ou telle scène du film !!! Si une BD racontait le parcours du peintre Edward Hopper, il faudrait que ses toiles soient... vierges ?!? :lol: :twisted:
On est obligés de montrer UN PEU du travail de l'Artiste, sinon cela n'a aucun sens, aucun intérêt... et encore plus quand il s'agit d'IMAGE...(...ination ! ;) ).
En plus, puisqu'il s'agit surtout de la couverture de la Marque Jacobs, Alloing n'a rien plagié du tout : il s'est contenté - avec beaucoup de finesse et d'à-propos - d'évoquer l'univers graphique de Jacobs par petites touches facétieuses mais extrèmement respectueuses, puisque ces petites allusions à B & M, directement intégrées au décor urbain, sont aussi là pour montrer l'IMPACT et la dimension "phénoménologique", mythique, que les créations jacobsiennes ont prises. C'est ni plus ni moins un hommage, subtilement conçu, au Talent de Jacobs. Ce Jacobs dont Franquin disait qu'il était "l'un des rares, sinon le seul, à avoir su créer des images inoubliables" !... C'est ce qu'on retrouve sur cette couv', tout simplement... En aucun cas, on ne peut parler de plagiat !
Et c'est une jolie manière de rendre justice au fait que le temps qui passe accentue encore la Marque (l'empreinte !) d'une Oeuvre, une Oeuvre forte qui continue à vibrer sans son créateur (le succès des reprises en est l'un des signes et l'un des "avatars", pour le pire et le meilleur... ). Une Oeuvre qui, comme celle d'Hergé et bien d'autres, a intégré elle aussi une sorte d'Inconscient collectif des Mondes Imaginaires...
Avatar du membre
Thark
Modérateur
Modérateur
Messages : 1920
Enregistré le : 04 nov. 2010, 14:05
Localisation : "à l'Ouest" !

Re: Marque Jacobs -- Dargaud débouté !

Message par Thark »

Kronos a écrit :A tout le moins, c'est assez malvenu, peu correct et très mal positionné, surtout lorsqu'on regarde ce pauvre Jacobs en train de courir tout Bruxelles avec sa farde de dessins sous le bras, à sa grande époque de misère, lorsqu'il cherchait du boulot !!!
... Et là, franchement, je ne suis pas du tout d'accord !... A mon sens, c'est une façon positive et originale de montrer que, quelles que soient les galères et les moments de doute que ce Grand Artiste ait pu avoir à traverser dans sa vie - comme la grande majorité des artistes, d'ailleurs ! - , son oeuvre était déjà "là", en germe.
Ses personnages et futures créations étaient déjà en lui quelque part, même s'ils n'avaient pas encore élu domicile dans son carton à dessin...
Avatar du membre
Will
Modérateur
Modérateur
Messages : 4594
Enregistré le : 05 août 2010, 06:04
Localisation : Chez Nastasia

Re: La Marque Jacobs

Message par Will »

Thark a écrit :
Will a écrit :
Kronos a écrit :Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
J'aime bien la couve . Et je suis content qu'elle sera publié . Mais je trouve aussi que tu as raison , Kronos . D'ailleurs , je comprends la démarche de Dargaud . Moi aussi je pensais que le juge aurait donné raison à Dargaud .
Will, tu es en pleine contradiction ! :mrgreen: ... Je vous avoue que je ne comprends pas... que vous compreniez l'action judiciaire de Dargaud !...
Tiens , un homme très intelligent comme toi qui ne me comprend pas ... étonnant ! ;)
Et non , mes paroles ne sont pas contradictoire . :)
Petit Pinailleur , provocateur de chance .
Avatar du membre
Kronos
Modérateur
Modérateur
Messages : 2981
Enregistré le : 05 août 2010, 12:10

Re: La Marque Jacobs

Message par Kronos »

Will a écrit :
Kronos a écrit :Je sens que je vais encore me faire des amis pour aller à l'encontre de la majorité
Que c'est dur la vie !!!
J'aime bien la couve . Et je suis content qu'elle sera publié . Mais je trouves aussi que tu as raison , Kronos . D'ailleurs , je comprends la démarche de Dargaud . Moi aussi je pensais que le juge aurait donné raison à Dargaud .
Le gros problème à venir, je pense, est que ce jugement (qui reste à voir venir... et qui n'est guère dans le sens du strict respect du Droit d'auteur et de la Propriété intellectuelle) va peut-être encourager Dargaud à devenir plus strict, ou plus pinailleur (cvomme Moulinsart l'est déjà trop !) qu'il n'était jusqu'à présent pour accorder certaines "licenses" à des tout petits comme moi, par exemple
Nous pouvions travailler à peu près tranquillement, sans devoir être soumis à des tas de "subtils désagréments"...
Ce qui risque de ne plus être le cas s'ils sont (Dargaud) effectivement et définitivement perdants
Le fan ou le collectionneur va peut-être y trouver, provisoirement et passagèrement, son compte (c'est bien), mais pas dans le futur et pas les petites structures comme la mienne qui travaillons sur et à partir de l'univers de Jacobs et de B&M
A suivre dans les semaines à venir et j'espère, j'espère...
Je persiste à dire que la couve pouvait (et devait) largement se suffire à elle-même sans tous ces petits "placards publicitaires" qui détournent quand même pas mal...
Avatar du membre
catallaxie
Modérateur
Modérateur
Messages : 2184
Enregistré le : 05 août 2010, 10:19
Localisation : Ensoleillée

Re: La Marque Jacobs

Message par catallaxie »

L'album de Delcourt ne fait il pas en même temps de la pub indirecte pour les albums commercialisés par Dargaud ! Pas sûr que l'impact soit si négatif que cela pour Dargaud, et pas certain non plus que la propriété intellectuelle soit mise à mal du moins avec cette couverture.
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
Avatar du membre
Kronos
Modérateur
Modérateur
Messages : 2981
Enregistré le : 05 août 2010, 12:10

Re: Marque Jacobs -- Dargaud débouté !

Message par Kronos »

Thark a écrit :
Kronos a écrit :A tout le moins, c'est assez malvenu, peu correct et très mal positionné, surtout lorsqu'on regarde ce pauvre Jacobs en train de courir tout Bruxelles avec sa farde de dessins sous le bras, à sa grande époque de misère, lorsqu'il cherchait du boulot !!!
... Et là, franchement, je ne suis pas du tout d'accord !... A mon sens, c'est une façon positive et originale de montrer que, quelles que soient les galères et les moments de doute que ce Grand Artiste ait pu avoir à traverser dans sa vie - comme la grande majorité des artistes, d'ailleurs ! - , son oeuvre était déjà "là", en germe.
Ses personnages et futures créations étaient déjà en lui quelque part, même s'ils n'avaient pas encore élu domicile dans son carton à dessin...
Attention, ce n'est pas la couve que je critique... Elle est en effet très belle
C'est cette dissémination de "clin d'oeil" pour moi malavisés qui me pose problème, même si, au fond de moi, je trouve la démarche assez astucieuse
Voir mon post précédent à l'appui de ma position et de mes craintes
Rodolphe et Alloing pouvaient amplement se suffire des 48 ou je ne sais combien de planches intérieures pour parsemer leurs cases de clin d'oeil bien plus valorisants dans ce cadre que sur cette couve. Là, ça fait vraiment "placard"
Avatar du membre
rigolissimo
Chimiste au CSIR
Chimiste au CSIR
Messages : 314
Enregistré le : 09 août 2010, 05:08

Re: La Marque Jacobs

Message par rigolissimo »

catallaxie a écrit :L'album de Delcourt ne fait il pas en même temps de la pub indirecte pour les albums commercialisés par Dargaud ! Pas sûr que l'impact soit si négatif que cela pour Dargaud, et pas certain non plus que la propriété intellectuelle soit mise à mal du moins avec cette couverture.
Exact. Tout cela peu avant la sortie du dernier B&M par un scénariste peu inspiré. Tout bénef pour Dargaud.
Modifié en dernier par rigolissimo le 02 nov. 2012, 17:38, modifié 1 fois.
mokenamoke
Membre du MLC
Membre du MLC
Messages : 717
Enregistré le : 30 juin 2012, 12:33

Re: La Marque Jacobs

Message par mokenamoke »

Kronos a écrit :
Will a écrit :
Kronos a écrit : Nous pouvions travailler à peu près tranquillement, sans devoir être soumis à des tas de "subtils désagréments"...
Ce qui risque de ne plus être le cas s'ils sont (Dargaud) effectivement et définitivement perdants
Mais enfin, si ils étaient gagnants, ce serait encore pis il me semble, il vaut mieux pour vous qu'ils soient perdants !
Répondre

Retourner vers « Biographies »