Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 28 nov. 2011, 20:36

Bon , rassurez-vous , la jeune femme présentée à la page 15 , n'est pas la fille de Mortimer . J'en ai trouvé la preuve !!!
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Erca » 28 nov. 2011, 21:01

Will a écrit :Bon , rassurez-vous , la jeune femme présentée à la page 15 , n'est pas la fille de Mortimer . J'en ai trouvé la preuve !!!
*Roulements de tambour.*
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 30 nov. 2011, 14:01

Erca a écrit :*Roulements de tambour.*
C'est pas trop fatigant ?
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Erca » 30 nov. 2011, 15:59

Will a écrit :
Erca a écrit :*Roulements de tambour.*
C'est pas trop fatigant ?
J'ai dû battre le record du monde, là. :lol:
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 30 nov. 2011, 18:52

Will a écrit :Bon , rassurez-vous , la jeune femme présentée à la page 15 , n'est pas la fille de Mortimer . J'en ai trouvé la preuve !!!
Pour la chronologie des aventures de B&M , il y a la liste de Laurent :erca

1 - Page 12 : La liaison de Sara et Mortimer naquit au moment que ce dernier n’avait que 18 ans , c’est à dire en 1922/23 . La liaison ne durera que quelques mois . Mortimer ne reverra plus Sarah avant l’histoire du Sanctuaire .

2 - Page 14 : Peu après la séparation , Sarah rencontre un autre homme . Elle se marie , et très rapidement elle a une fille , Elizabeth . La naissance de cette fille a lieu en 1923/24 . ( Après ’24 il n’y aurait plus de doute , Mortimer n’en aurait pas été le père)

3 - Le Sanctuaire du Gondwana se déroule en 1958 , après l’Expo à Bruxelles . A ce moment , Elizabeth a 34/35 ans .


Soyons sérieux , la “mademoiselle” présentée à la page 15 n’est pas une femme mature de 34/35 ans (à mon avis , elle a 20-25 ans) . Alors , elle n’est pas Elizabeth , la fille de Sarah Summertown . Cette demoiselle n’est pas la fille de Mortimer .

Image

Notez que , à la page 14 case 10 , Olrik/Mortimer ( ou Sente ?) se trompe quand il dit : “… je me suis résolu à venir vous voir malgré ce que vous m’avez demandé … il y a près de vingt-cinq ans “ ( dans lédition flamande il parle de vingt ans ) . Un Olrik qui se trompe , c’est plausible , ce n’est pas un problème .. Mais Sarah , qui sait que sa fille Elizabeth a 34/35 ans et qui sait qu’elle n’a pas recontré Mortimer depuis 35 ans , ne réagit pas . Ce qui me fait penser que c’est le scénariste qui ne sait pas compter .
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par catallaxie » 30 nov. 2011, 20:14

Will a écrit : Ce qui me fait penser que c’est le scénariste qui ne sait pas compter .
L'éditeur devrait en profiter pour revoir ces droits à la baisse. :lol: :lol:

Pour revenir à Elizabeth...difficile de croire qu'elle a 20 ans sur ce dessin, je dirais plus proche de 30 ans... mais c'est vraiment très personnel d'essayer de donner un âge à quelqu'un et encore plus pour un personnage dessiné.
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Erca » 30 nov. 2011, 20:18

J'ai moi aussi beaucoup de mal à évaluer son âge sur cette vignette...
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 30 nov. 2011, 23:08

La façon dont une personne s'habille et/ou se coiffe peut vraiment vieillir quelqu'un. Je pense par exemple au portrait d'une de mes arrière arrière grand-mère à l'âge de 20 ans environ, qui en paraissait bien plus, avec son chignon strict et sa robe au col montant...

En tous cas, même si je ne suis pas une spécialiste de la mode des années 50, le look d'Elizabeth me paraît plutôt juvénile.
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 01 déc. 2011, 03:30

Ce qui est certain c'est que , pendant les années '50 , une femme de 35 ans n'est pas appelée "mademoiselle" .
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par archibald » 04 déc. 2011, 08:35

Will a écrit :Ce qui est certain c'est que , pendant les années '50 , une femme de 35 ans n'est pas appelée "mademoiselle" .
Je suis assez d'accord avec ton estimation sur l'age de la mademoiselle. Je dirai au plus 25 ans ! ;)
Le physique et même le dialogue . Une femme d'une trentaine d'année n'aurait pas l'effronterie d'ajouter ; "Allez vite vous assoir! Vous êtes tout rouge ".
De toute façon , cet histoire de fille de Mortimer me semble inappropriée avec les aventures de B&M.
On n'est pas dans un roman de Delly.
PS :Au fait , Will des nouvelles de 'petit pinailleur' ? ;)
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par archibald » 04 déc. 2011, 13:06

Et ce n'est peut être même pas la fille de Sarah ! :D
img345.jpg
le père noël est une ordure a écrit : PRESKOVITCH. Je serais bien resté un petit peu.
THERESE :. Vous savez le temps nous est imparti et malheureusement, euh...
PRESKOVITCH. Eh oui, vous voulez que je m’en aille..
THERESE :. Non, oh, sans vous en aller. –
MORTEZ : Vous pourriez vous diriger vers la porte.. –
PRESKOVITCH. Bon, je vais m’en aller.. –
../...
On verrait quand même bien une photo de sa fille dans son logement ! ;)

La ressemblance avec Philip ? A part la couleur des cheveux ... 8-)
fille de Mortimer .jpg
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Erca » 04 déc. 2011, 14:18

archibald a écrit :De toute façon , cet histoire de fille de Mortimer me semble inappropriée avec les aventures de B&M. On n'est pas dans un roman de Delly.
Rappelons ce qu'en a dit Juillard dans une interview à marquejaune.com :
C'est une idée d'Yves. Je l'ai trouvée excitante. [...] Il fallait qu'il y ait une vague idée... quelque chose qui puisse éventuellement. Voilà. On a fait ça d'une façon très discrète mais je vois que les lecteurs n'ont pas les yeux dans leurs poches.

Mais dans l'esprit d'Yves, il n'est pas question de revenir à ce personnage dans un prochain album. C'est une sorte de "private joke" entre nous, et maintenant entre nous et les lecteurs.
archibald a écrit :La ressemblance avec Philip ? A part la couleur des cheveux ...
Tu voudrais qu'elle porte la barbe ? :lol:
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par archibald » 04 déc. 2011, 14:33

Erca a écrit :.../...
archibald a écrit :La ressemblance avec Philip ? A part la couleur des cheveux ...
Tu voudrais qu'elle porte la barbe ? :lol:
Non , mais qu'elle fume la pipe ! :D
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 04 déc. 2011, 17:47

catallaxie a écrit : Pour revenir à Elizabeth...difficile de croire qu'elle a 20 ans sur ce dessin, je dirais plus proche de 30 ans... mais c'est vraiment très personnel d'essayer de donner un âge à quelqu'un et encore plus pour un personnage dessiné.
C'est Juillard lui même qui nous a fourni une indication .
Sarah à l'âge de 27 ans , et la demoiselle : comparez

Image Image
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Mitsugoro » 04 déc. 2011, 21:25

Pour la ressemblance, je suis forcée d'admettre qu'elle a le même nez que Mortimer... :|
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par archibald » 05 déc. 2011, 11:12

Mitsugoro a écrit :Pour la ressemblance, je suis forcée d'admettre qu'elle a le même nez que Mortimer... :|
Tu trouves ? Image
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Kronos » 06 déc. 2011, 15:05

Oui, mais tout ce bel échaffaudage est à revoir, puisque les débuts se passent enn1928/1929 !!! :-?
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Will » 06 déc. 2011, 18:52

Kronos a écrit :Oui, mais tout ce bel échaffaudage est à revoir, puisque les débuts se passent enn1928/1929 !!! :-?
Si on accepte ton hypothèse , ce que je veux bien faire , cela ne change rien à mon raisonnement , puisque la demoiselle aurait toujours 29/30 ans . ;) :)
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Re: Elizabeth, une fille pour Mortimer ?...

Message par Nestor » 26 oct. 2014, 15:49

A mon sens, il y a bien un clin d'oeil (amusant) à une possible fille de Mortimer, je n'ai pas de doute là-dessus. Ce qui veut effectivement dire que le scénariste s'est emmêlé les pinceaux au niveau de l'âge (ou que peu lui importait).

Quoiqu'il en soit, cette allusion est sympathique, même si effectivement je ne souhaite pas qu'elle soit développée par la suite. ;)
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