Les clins d'œil Atlantes

[Kronos]

Et un petit rappel à une scène d'anthologie de SOS !!!

[Capitaine Blake]

Et un petit rappel à une scène d'anthologie de SOS !!!Clins d'oeil 16.jpg

Effectivement, je ne l'avais pas repéré celui-là ! Bien vu Kronos !

[Kronos]

Un gros clin d'oeil (peut-être ?) de Sente à un confrère, Roger Leloup et sa Yoko Tsuno que j'affectionne tout particulièrement : ou l'origine possible des "l'affaire des 3 Soleils" !
Voir ci-dessous

Je ne saurais dire s'il existe d'autres BD's où cette problématique est posée aussi clairement, mais ce cas-ci m'a vraiment interpellé

[Kronos]

Autre clin d'oeil à Yoko Tsuno en guise de critique pour le manque cruel d'imagination du dessinateur, avec Les 3 Soleils de Vinea et la Forge de Vulcain...
Van Dongen, sur script de Sente, nous signale aimablement que le Prince Icare va permettre à ses amis Terriens de le contacter, et "lycée de Versailles" à travers les immensités sidérales du fin fons de l'Univers ! C'est beau, mais guère envisageable
Mais là n'est pas le propos qui reste la "machine" que Blake et Mortimer ramènent de leur périple et qui trône ostensiblement sur le linteau de la cheminée ! Pourquoi là, spécifiquement, aux yeux de tout un chacun, plutôt que dans le bureau de l'un ou de l'autre ? Mais là, n'est pas non plus la question
Concentrons-nous sur le "concentré" de technologie atlante qui nous est offert...

[Capitaine Blake]

Autre clin d'oeil à Yoko Tsuno en guise de critique pour le manque cruel d'imagination du dessinateur, avec Les 3 Soleils de Vinea et la Forge de Vulcain...
Van Dongen, sur script de Sente, nous signale aimablement que le Prince Icare va permettre à ses amis Terriens de le contacter, et "lycée de Versailles" à travers les immensités sidérales du fin fons de l'Univers ! C'est beau, mais guère envisageable
Mais là n'est pas le propos qui reste la "machine" que Blake et Mortimer ramènent de leur périple et qui trône ostensiblement sur le linteau de la cheminée ! Pourquoi là, spécifiquement, aux yeux de tout un chacun, plutôt que dans le bureau de l'un ou de l'autre ? Mais là, n'est pas non plus la question
Concentrons-nous sur le "concentré" de technologie atlante qui nous est offert...Téléviseur de la Menace.jpg

Bravo ! Fabuleuses mises en lumière des citations dont manifestement fourmille cet album ! Mais pourquoi voulez-vous que ces références nombreuses soient forcément l'effet d'un manque cruel d'imagination ? Ce défaut n'est pas du tout une caractéristique de Peter Van Dongen. Je ferais plutôt l'hypothèse d'un jeu très concerté de références en forme de clins d'oeil aux lecteurs avisés dont vous êtes manifestement un exemple impressionnant. Je crois que Peter Van Dongen a dû beaucoup s'amuser en déposant des pistes un peu partout. Je n'avais absolument pas su voir celle-ci. Pourtant, comme vous je suis un lecteur passionné de Yoko Tsuno !

[Kronos]

Quand je parle d'un manque cruel d'imagination, je parle du dessin de la "chose" façon minitel des Années 70 que Van Dongen nous sert au petit-déjeuner, comparé à la machine un peu plus sophistiquée de Leloup qui n'est( capable, elle, de communiquer qu'avec la Terre !
Sans compter cette antenne absurde, soi-disant pour communiquer des dizaines de parsecs... chose totalement et absolument impossible de l'avis de tous les scientifiques interrogés. Là; on n'est véritablement plus dans de la S-F REALISTE comme Jacobs se plaisait à le faire et comme savent si bien le faire d'autres!

[Capitaine Blake]

Quand je parle d'un manque cruel d'imagination, je parle du dessin de la "chose" façon minitel des Années 70 que Van Dongen nous sert au petit-déjeuner, comparé à la machine un peu plus sophistiquée de Leloup qui n'est( capable, elle, de communiquer qu'avec la Terre !
Sans compter cette antenne absurde, soi-disant pour communiquer des dizaines de parsecs... chose totalement et absolument impossible de l'avis de tous les scientifiques interrogés. Là; on n'est véritablement plus dans de la S-F REALISTE comme Jacobs se plaisait à le faire et comme savent si bien le faire d'autres!

La science-fiction de Jacobs vous semble vraiment si réaliste que cela ? J'avoue ne pas trop savoir ce que veut dire réaliste en l'occurrence et j'avoue aussi que contrairement à vous, je ne me soucie pas trop de ce genre de critère car j'ai bien peur que bien des grands classiques si l'on voulait se montrer absolument adamantin à ce sujet, révèlent des failles béantes. À commencer par 2001 l'Odyssée de l'espace, sous la forme romanesque ou filmique. Mais qui s'en soucie ?

Quant à cet instrument que vous comparez au futurisme de Leloup, ne pensez-vous pas qu'il faut distinguer entre le futurisme des années 1970, assez audacieux et celui des années 1950, beaucoup plus désuet auquel fait référence le dessin de cet appareil. Je me souviens avoir vu de tels postes ou de même apparence de communication dans des films de SF populaire ou dans des magazines datant de cette haute époque. En tout cas, j'ai du mal à imaginer que Peter Van Dongen aie jamais eu quelque idée du défunt minitel français.

[Kronos]

Quant à cet instrument que vous comparez au futurisme de Leloup, ne pensez-vous pas qu'il faut distinguer entre le futurisme des années 1970, assez audacieux et celui des années 1950, beaucoup plus désuet auquel fait référence le dessin de cet appareil. Je me souviens avoir vu de tels postes ou de même apparence de communication dans des films de SF populaire ou dans des magazines datant de cette haute époque. En tout cas, j'ai du mal à imaginer que Peter Van Dongen aie jamais eu quelque idée du défunt minitel français.

Lorsque je le compare au Minitel, c'est une image, bien sûr, à cause de son écran "carré"
Par ailleurs, tu as parfaitement raison Capitaine, mais tu parles très justement de ... films et non de BD's
L'on, sait pertinemment que, dans les films, les scénaristes faisaient absolument tout ce qui leur passait par la tête, que ce soit dans les polars, la S-F, Anticipation, l'aventure ou que sais-je d'autre
A voir l'extraordinaire panoplie de choses absurdes que l'on peut relever si on le veut vraiment !
Et si tu prends en exemple Alex Raymond, tu verras qu'il était déjà à cent lieues en avance sur le curieux appareil de Van Dongen qui pouvait pourtant laisser libre cours à son imaginaire avec toute la doc à dispo
Quant à moi, je persiste à dire que Jacobs a lancer un mode de BD très réaliste et assez innovante (pour l'époque), même si, à ses débuts, il y a eu quelques "ratés" ; rien que dans l'Atlantide, la petite navette que les héros prennent pour rallier Poseidopolis fait très "amateur" par rapport au reste (ne correspondant d'ailleurs que de très loin du croquis d'origine...)
Le problème des auteurs actuels de B&M est qu'il font de la rétro-anticipation sans trop s'attacher à ce qui se faisait à l'époque ; et c'est fort dommage
Mais, bon, chacun a droit à ses opinions, et c'est très bien comme cela

[Kronos]

Je viens de m'apercevoir que, soit Van Dongen, soit Sente, soit les deux, ont aussi puiser leur inspiration dans Bob et Bobette ; les Martiens sont là ! de Vandersteen dans les engins spatiaux dessinés ; mais, n'ayant plus les albums chez moi, je suis bien dans l'impossibilité de montrer les exemples de ce que j'avance

[Capitaine Blake]

Je viens de m'apercevoir que, soit Van Dongen, soit Sente, soit les deux, ont aussi puiser leur inspiration dans Bob et Bobette ; les Martiens sont là ! de Vandersteen dans les engins spatiaux dessinés ; mais, n'ayant plus les albums chez moi, je suis bien dans l'impossibilité de montrer les exemples de ce que j'avance

Voici une image de la couverture de ce Bob et Bobette avec d'ailleurs au premier plan en bas à gauche une sorte d'appareil de transmission futuriste.

[archibald]

Je viens de m'apercevoir que, soit Van Dongen, soit Sente, soit les deux, ont aussi puiser leur inspiration dans Bob et Bobette ; les Martiens sont là ! de Vandersteen dans les engins spatiaux dessinés ; .../...

On peut voir une certaine ressemblance avec la soucoupe volante de Willy Vandersteen (qui n'avait pas de canot de sauvetage gonflable !

Mais c'est une représentation assez classique des flyings saucers dans l'imaginaire des années cinquante!

.../... mais, n'ayant plus les albums chez moi, je suis bien dans l'impossibilité de montrer les exemples de ce que j'avance

... mais heureusement il y a le magnifique site de Daniel Bellier!

[Kronos]

Tu as raison, je vais regarder toutes les planches. Merci man

[Kronos]

Après avoir relu toutes ces planches, je m'aperçois que ce n'est pas cela que j'avais en tête. D'ailleurs, je ne sais même plus où j'avais vu des "parallèles"... La vieillesse sans doute ?!

[JLV59]

Quelques remarques après avoir lu ces 4 pages :
Les clins d'oeil à l'Atlantide ne me gênent pas. Il est évident pour moi que, quand on est un peuple qui doit émigrer, on cherche à recréer dans son nouvel environnement son univers laissé derrière soi, que cet "ailleurs" soit sur notre planète ou dans une lointaine galaxie.
Il fallait également expliquer comment Olrik (et Magon) réussissaient à échapper à l'anéantissement de l'Atlantide.
Je trouve donc que c'est plutôt bien vu.

[Kronos]

Quelques remarques après avoir lu ces 4 pages :
Il fallait également expliquer comment Olrik (et Magon) réussissaient à échapper à l'anéantissement de l'Atlantide.
Je trouve donc que c'est plutôt bien vu.

Euh, je ne suis pas trop d'accord. Pourquoi fallait-il expliquer comment ces deux zigotos s'étaient échappés (par quel miracle ?)
On savait déjà qu'Olrik parvenait à s'échapper avec une soucoupe trouvée in extremis... J'ai déjà expliqué comment j'en suis arrivé à cette solution.
Mais le faire s'évader par un tunnel, chargé comme une bourrique d'un, sac plein d'antiquités "Barbares" dont on ne sait pas comment il les aura trouvées, me semble, en ce qui me concerne, dramatique de niaiserie
N'oublions tout de même pas que Poseidopolis se trouvait à, au moins, plusieurs centaines de mètres sous terre et, qui plus est, si je lis bien Jacobs, SOUS les eaux de l'océan... car le seul accès répertorié dans l'histoire de Jacobs se trouve à plusieurs centaines de kilomètres ?!
Mais, je respecte néanmoins ton sens de lecture qui est tout de même bien "tolérant"

[JLV59]

Pourquoi pas ?
Cependant les vaisseaux atlantes dans L’Énigme s'envolent du fond d'un lac qui s'est effondré, la vue de ce cratère et le petit sous-marin qui ramène Blake et Mortimer à la surface de la terre semblent indiquer que le sommet de la cavité atlante qui sert de hangar aux vaisseaux atlantes n'est pas si éloignée que cela de la surface. Alors ?
Raccourci ou une incohérence de plus de façon à alimenter nos discussions sur le forum ? Discussions que je trouve par ailleurs très intéressantes et stimulantes...

[Kronos]

Pourquoi pas ?
Cependant les vaisseaux atlantes dans L’Énigme s'envolent du fond d'un lac qui s'est effondré, la vue de ce cratère et le petit sous-marin qui ramène Blake et Mortimer à la surface de la terre semblent indiquer que le sommet de la cavité atlante qui sert de hangar aux vaisseaux atlantes n'est pas si éloignée que cela de la surface. Alors ?
Raccourci ou une incohérence de plus de façon à alimenter nos discussions sur le forum ? Discussions que je trouve par ailleurs très intéressantes et stimulantes...

Tu es décidément bon public !
Considère que le fond des lacs jumeaux s'est effondré sur le sol de Poseidopolis (déjà, il serait impossible à la Flotte de décoller ! Première erreur de Jacobs que j'ai signalée dans ma monographie ! Passons !)
De plus, avec les millions de litres d'eau qui se déversent brutalement sur le fond, TOUT est balayé par des flots furieux !
De plus, encore, avec les milliards de mètres-cubes d'eau qui se déversent depuis l'océan atlantique par les vannes ouvertes et la rupture du barrage, on a du mal (même si on est très très très optimiste..., en tout cas moi), à envisager que quiconque ou quelque chose puisse en réchapper ! Alors, s'enfuir par des tunnels improbables....
Mais on sait depuis longtemps, qu'avec Sente, l'impossible devient possible !! Comme avec Hassan Cihef !!! (blague comprise par les plus vieux d'entre nous)

[JLV59]

Eh, oui !
Malgré mon âge (74 ans bientôt), je lis toujours Les aventures de B&M avec le même plaisir et sans trop me poser de questions... On ne se refait pas !

[Kronos]

Eh, oui !
Malgré mon âge (74 ans bientôt), je lis toujours Les aventures de B&M avec le même plaisir et sans trop me poser de questions... On ne se refait pas !

Mon problème est que je suis trop rationnel, trop cartésien, trop réaliste et que les billevesées de sente m'indigestent à chaque fois que je découvre le nouvel opus. On ne se refait pas, c'est vrai...