Prépublication Bâton de Plurarque- vos commentaires

[archibald]

..../...
Question dès lors : si le dessinateur peut reproduire un tel appareil identifiable sur la case concernée, comment peut-il faire preuve de la négligence qui nous occupe actuellement ? On remarque au passage que le téléphone représenté par Jacobs dans la case de La Marque Jaune présentée par archibald est dessiné avec infiniment plus de détails et de finesse alors que sa structure est plus complexe.

Je suppose que toutes les personnes qui travaillent sur cet album ont des salaires plus que décents .
Une petite recherche sur internet comme tu l'as fait ne coûte rien sinon du temps .
A ce niveau de négligence on peut aller jusqu'à parler de faute professionnelle

[archibald]

Aah ! On va enfin avoir des explications détaillées. C’est vrai que jusqu’à présent les auteurs ont fait la part belle à l’action pure au détriment des explications. Bonne nouvelle, ça va changer !

Et puis, qu’est-ce que c’est que cette petite effrontée qui se retourne sur le passage des messieurs :



Quelle attitude déplacée pour une jeune personne bien élevée.

[jyb]

Et trouvé sur Internet, un poste de téléphone utilisé pendant la guerre :

teleph10.jpg

C'est vrai qu'en regardant hier matin le téléphone à sept schtroumpfs dessiné dans cette case, je me suis demandé si ce type de forme existait déjà pendant la guerre et me suis de nouveau posé la question en voyant la photographie du modèle d'époque présentée par jyb. Mais je n'ai pas de réponse, n'étant pas un spécialiste de l'histoire du téléphone, mais voici en tout cas l'appareil dont disposait à ses bureaux d'Alger le correspondant de la la radio de la France libre, Fernand Pistor :

App0002-copie-1.jpg

En suivant ce lien, vous trouverez un dossier illustré sur l'évolution des appareils téléphoniques dont les photographies semblent confirmer que les téléphones des années 1940 ressemblaient plus à ce que jyb nous montre ou à celui que Jacobs a dessiné dans La Marque Jaune, (voir le message d'archibald ci-dessus) : http://college.cerdanya.free.fr/IMG/pdf ... hone-2.pdf

Je trouve toutefois en page 3 d'un autre dossier : http://www.l2l1.com/tel11.htm, un modèle de téléphone datant de 1943, le U43, à coque en bakélite, fabriqué en France, qui permet de penser que la forme de l'appareil utilisé dans la case que nous commentons était possible. Le premier téléphone à coque de ce genre avait été conçu dès 1931 par l'ingénieur suédois Ericsson. Mais le U31 comme le U43 possédaient bel et bien plus de sept trous, comme le révèle cette photographie de l'appareil de 1931.

tel70.jpg

A signaler que, personnellement, j'avais cherché sur Internet un téléphone anglais en temps de guerre et militaire, juste pour savoir si un tel téléphone avait bien 10 trous (sait-on jamais, si, pour une raison inattendue, il n'aurait eu que 7 trous...). J'ai mis la photo en ligne pour montrer les 10 trous, pas tellement pour la forme du poste téléphonique.
Note : il faut se rappeler qu'Yves Sente et André Juillard ont visité les lieux, à Bletchley Park même, pour se documenter lors de la préparation de cet album, et on peut donc supposer qu'ils y ont vu, et même peut-être photographié, des postes téléphoniques utilisés pendant la guerre tels que celui qui figure dans leur BD.

[Icecool]

Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir, avec les deux images suivantes, qui donnent quelques pistes "téléphonées" :

http://www.flickriver.com/photos/ell-r- ... 121400174/


La photo suivante donne une ambiance de travail à mettre en relation avec les derniers strips publiés... et un téléphone figure aussi - me semble-t-il - entre les deux hommes sur la droite :

http://blog.sciencemuseum.org.uk/collec ... 307381.jpg


Et des téléphones, il y en avait déjà plein sur le strip n° 28 (http://img104.xooimage.com/views/7/e/3/ ... af0db.jpg/) !

[jyb]

Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir, avec les deux images suivantes, qui donnent quelques pistes "téléphonées" :

http://www.flickriver.com/photos/ell-r- ... 121400174/

Salut Icecool.
L'enquête progresse...
Je remarque que sur le téléphone de Bletchley Park dont tu montres la photo, il n'y a pas de trous dans le cadran circulaire. Ni 10, ni 7. Rien...
Par ailleurs, en guise de légende, il est écrit : "The listening equipment". Soit, en bon français : l'équipement d'écoute. Ce serait donc un téléphone pour écouter... pas pour appeler ; d'où l'absence de cadran à trous pour former un numéro ?
Sur ce lien, on voit un autre poste téléphonique de Bletchley Park : http://mydadsacommunist.blogspot.fr/201 ... -days.html La personne qui rédige le texte sur ce lien explique (et on lit sur le cadran central, en agrandissant la photo) que pour parler dans le téléphone, on décroche, et on cause à une opératrice. Une fois la conversation terminée, on raccroche.
Et dans le strip n°28 que tu montres dans ton post, on voit des téléphones, dus à André Juillard, avec des cadrans sans trous, des téléphones qui paraissent conformes à ce qui se trouvait à Bletchley Park selon les photos que nous venons de repérer.

[jyb]

Maintenant, il reste à trouver pourquoi il n'y a que 7 trous au cadran de l'autre téléphone repéré par Archibald.
Car en l'état de nos connaissances actuelles, soit un téléphone a un cadran sans trous (donc, pour appeler, on décroche et on cause à une opératrice), soit il a 10 trous (car il y a 10 chiffres, de 0 à 9, pour composer soi-même un numéro avec toutes les combinaisons possibles).

[Erca]

Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir

Salut Icecool et merci de venir te joindre à nous ! Si le coeur t'en dit, tu peux venir te présenter ici.

[Kronos]

Bonjour,

Plus habitué au forum BDgest (cf. le fil de la conversation : http://www.bdgest.com/forum/blake-et-mo ... 6-180.html) qu'à celui-ci, je me permets néanmoins d'intervenir, avec les deux images suivantes, qui donnent quelques pistes "téléphonées" :

http://www.flickriver.com/photos/ell-r- ... 121400174/

Salut Icecool.
L'enquête progresse...
Je remarque que sur le téléphone de Bletchley Park dont tu montres la photo, il n'y a pas de trous dans le cadran circulaire. Ni 10, ni 7. Rien...
Par ailleurs, en guise de légende, il est écrit : "The listening equipment". Soit, en bon français : l'équipement d'écoute. Ce serait donc un téléphone pour écouter... pas pour appeler ; d'où l'absence de cadran à trous pour former un numéro ?
Sur ce lien, on voit un autre poste téléphonique de Bletchley Park : http://mydadsacommunist.blogspot.fr/201 ... -days.html La personne qui rédige le texte sur ce lien explique (et on lit sur le cadran central, en agrandissant la photo) que pour parler dans le téléphone, on décroche, et on cause à une opératrice. Une fois la conversation terminée, on raccroche.
Et dans le strip n°28 que tu montres dans ton post, on voit des téléphones, dus à André Juillard, avec des cadrans sans trous, des téléphones qui paraissent conformes à ce qui se trouvait à Bletchley Park selon les photos que nous venons de repérer.

Sauf que, dans le strip 28, nous sommes au GQG à Londres et pas à Bletchley !!! N'avaient-ils donc pas de TPH normaux à Londres ?
N'avaient-ils dont pas été équipés des nouveaux Ericson U31 ?
C'était vraiment la disette, alors !
je crois que Juju, comme à son habitude sur B&M, a pris un modèle de TPH (celui de Bletchley) et qu'il l'a reproduit à satiété pour ne pas se fatiguer à rechercher quel type de combiné il pouvait bien y avoir à cette époque...
Mais peut-être me "tromp-je"...

[Icecool]

Si le téléphone interpelle (un comble), mais peut ne constituer qu'une simple erreur graphique (pas un site n'évoque un téléphone à 7 trous ; cf. histoire du "rotary dial" par exemple ici : http://www.arctos.com/dial/), l'étrange jeu pratiqué au strip 87 (http://img110.xooimage.com/views/9/e/8/ ... e413b.jpg/) me semble une piste de réflexion et de recherche encore meilleure !

[Icecool]

Une ancienne version du Monopoly hommage à Alan Turing ?




Sinon, un site dédié et complet à explorer concernant Bletchley Park (vue aérienne des "huts" et autres bâtiments sur la photo) :




http://www.google.com/culturalinstitute ... chley-park

(Voir notamment cette photo : http://www.google.com/culturalinstitute ... cGh-kfU-Jg)

[Kronos]

Pour l'instant et malgré mes recherches, pas de réponse à la question du cadran à sept chiffres qui demeure pour moi une...
Mais si nous nous appuyons sur le fait que c'est de façon intentionnelle et en toute connaissance de cause qu'André Juillard a représenté un téléphone à cadran vide au strip 28, nous pouvons donc raisonnablement faire l'hypothèse que le téléphone à sept trous au lieu de dix n'est pas une négligence de sa part mais résulte peut-être bien d'une intention parfaitement délibérée sur la base d'une documentation dont nous ne disposons pas à cette heure.

Là, je rigole doucement !!! Une "intention parfaitement délibérée sur la base d'une documentation dont nous ne disposons pas"... Tu ne doutes visiblement de rien, mon bon
A voir la doc utilisée depuis le début par nos deux duettistes, je ne me pose même pas la question

[archibald]

Aujourd'hui Olrik en vacances à Bletchley Perk !
Vous vous faites du mal mon ami !
Je pense EPJ aurait dit mon cher.... Mais je ne suis pas d’humeur à couper les cheveux en quatre ce matin !

[Alhellas]

Si le téléphone interpelle (un comble), mais peut ne constituer qu'une simple erreur graphique (pas un site n'évoque un téléphone à 7 trous ; cf. histoire du "rotary dial" par exemple ici : http://www.arctos.com/dial/), l'étrange jeu pratiqué au strip 87 (http://img110.xooimage.com/views/9/e/8/ ... e413b.jpg/) me semble une piste de réflexion et de recherche encore meilleure !

petite recherche rapide : un jeu dont le brevet date de... 2004: http://www.google.com/patents/WO2001060468A1?cl=fr

Il y a surement mieux ailleurs, sinon Kronos va dire que les deux auteurs ont mal fait leur travail de recherche !
A moins que ces hommes, trop fatigués n'ont que la force de jouer aux cubes...

[Alhellas]

Ou alors Sente et Juillard, qui connaissent notre envie de pinailler, nous envoient sur une piste tellement compliquée qu'ils en rigolent déjà !!

Et comme ça on ira pas les embêter sur les cadrans de téléphones sans trous ou avec 7 trous...

[Alhellas]

encore un lien : échiquier, cubes et jeu de stratégie... http://books.google.fr/books?id=9ahAAAA ... er&f=false

[Erca]

Cet album va sans doute relancer ce vieux débat : Blake connaissait-il Olrik avant Le Secret de l'Espadon ?

[Kronos]

encore un lien : échiquier, cubes et jeu de stratégie... http://books.google.fr/books?id=9ahAAAA ... er&f=false

Bonnes pistes, mon cher, à réfléchir, pourquoi pas ??
Quant à ta première proposition, je n'en serais pas autrement surpris, tellement nos deux lascars font un "peu n'importe quoi"... Alors, mélanger un jeu récent avec une aventure se passant 60 ans plus tôt...?!
Mais cela reste tout de même un peu douteux
Il doit y avoir un jeu de stratégie ou tout comme qui doit réellement exister et sur lequel Juju ou sentinet seront tombés, par hasard, pour nous le balancer dans les dents au bon moment, histoire de... comme tu dis

[Kronos]

Cet album va sans doute relancer ce vieux débat : Blake connaissait-il Olrik avant Le Secret de l'Espadon ?

Absolument pas
Il est certain que Blake connaît déjà Olrik pour l'avoir au moins croisé antérieurement, probablement en Asie (ça, c'est moi qui le suppute...)...
Quant à Mortimer, il a personnellement déjà rencontré Olrik, probablement aux States, lors d'un de ses séjours là-bas

Donc, de ce côté-là, je ne m'attends pas à de fracassantes révélations

Par contre, retrouver Hasso dans une réception en Angleterre, en pleine guerre, me semble d'une niaiserie totale...
Après cela, il va faire ses valises, retourner discrétos au Thibet pour se faire admettre au sein du Gouvernement de ce cher Basam afin de pouvoir l'espionner à son aise, en pleine guerre froide (dixit Jacobs)...!?
Quant au prénom que Sente lui a donné...?! Comme si Hasso pouvait porter le prénom de Zhang que je me suis perso limité à donner à l'Empire Jaune (inventé par Jacobs), en relation avec le nom chinois du Thibet qui se dit Xi-Zhang ou, littéralement, "entrepôt de l'Occident", allez savoir pourquoi

Je retrouve par ailleurs dans les nouveaux écrits de Sente pas mal d'infos que j'ai mises dans mon étude sur le Secret de l'Espadon... Sente aurait-il lu cette bible, sans l'avouer, et y prendrait-il des infos utiles pour lui...???

[Erca]

Je retrouve par ailleurs dans les nouveaux écrits de Sente pas mal d'infos que j'ai mises dans mon étude sur le Secret de l'Espadon... Sente aurait-il lu cette bible, sans l'avouer, et y prendrait-il des infos utiles pour lui...???

Peux-tu en citer quelques-unes, à titre d'exemples ?

[Kronos]

Ami Park Lane, je ne suis pas "outrancièrement ou excessivement sévère" ! Je suis juste "JUSTE" compte-tenu de toutes les âneries répétées que nous servent ces deux trublions
Lorsque j'ai quelque chose de positif à le dire, je ne m'en cache pas et le dis tout net, mais c'est devenu quasi introuvable...
Pour deux "zoteurs" qui disent y avoir mûrement réfléchi pendant deux ans et avoir même, de leur propre aveu, fait des déplacements in situ, je trouve leur manque flagrant de docu, de véracité et d'authenticité, un tantinet, mais juste un tantinet, diablement "foutage de gueule"...
Il y a trop de trop peu et pas assez de suffisant !
Quant à vouloir avancer qu'ils y sont allés "à reculons", car pas autrement persuadés du bine fondé de leur action, là, je rigole un max !!!
N'oublions pas que c'est sente lui-même qui balancé le pavé dans la mare en annonçant largement à l'avance, à qui voulait l'entendre, qu'il allait faire un sujet sur AVANT l'Espadon, durant la dernière Guerre !
On ne l'a tout de même pas forcé à se pavaner et à se tresser des louanges, non ?!