Datation

[freric]

(...)
- Page 49 : Mortimer parle de voyage dans le temps, donc l'épisode se passe après Le Piège Diabolique

(...)

Damned, heureusement que tu es là. Je n'avais pas fait attention lors de la lecture.
Je vais donc revoir ma copie

[freric]

Je ne sais pas trop comment on partage les topics ici mais je te renvoie à ce lien, en attendant qu’un admin fasse mieux que moi :
viewtopic.php?f=64&t=45&p=64147&hilit=c ... gie#p64147

Tu cliques sur l'icone où il y a la planete et la chaine en dessous.
Où,tu écris [ u r l = (sans espace)
l'adresse que tu veux comme lien] le mot que tu veux
et tu refermes [ / u r l] (sans espace)

[olY-san]

Tu cliques sur l'icone où il y a la planete et la chaine en dessous.
Où,tu écris [ u r l = (sans espace)
l'adresse que tu veux comme lien] le mot que tu veux
et tu refermes [ / u r l] (sans espace)

Génial. Merci beaucoup Freric. Je vais tâcher de m’en souvenir.

[Kronos]

Le piège diabolique serait plutôt début année 1963, pendant un des quatre premiers mois.

Je suis désolé de contreditre mon très cher ami Fréric, mais le Piège se déroule de septembre à novembre 1960 !!!

[freric]

Le piège diabolique serait plutôt début année 1963, pendant un des quatre premiers mois.

Je suis désolé de contreditre mon très cher ami Fréric, mais le Piège se déroule de septembre à novembre 1960 !!!

Surtout que c'est ce que j'ai écrit dans ma critique.
La fin de semaine va être dure.

[Kronos]

Quand je lis "récentes aventures en Cornouailles", je rigole car, entre les Cornouailles (fin aout-début septembre 1958) et la Menace (belle Saison 1959), il s'est tout de même passé quelques mois. Alors, "récentes", me semble un "limite"
J'ai dit que cela se passait probablement en 1959 à cause d'un détail peut-être anodin. Je rajouterai que, compte-tenu des tenues vestimentaires des protagonistes, cela ne peut se passer que durant la période "estivale" en Écosse ; soit de mai (en étant optimiste) à septembre
Bien avant (un an) le Piège

[Jean Luc]

Lorsque je relis les aventures de B et M, je ne m’occupe pas de la chronologie mais je les relis par thèmes. C’est ainsi que le thème « l’Espadon » regroupe les 3 albums Jacobs, Le bâton de Plutarque et Le dernier Espadon. Le thème Miloch regroupe S.O.S. Météores, Le Piège diabolique et Le Traquenard maléfique. Et ainsi de suite avec le thème Septimus … etc.
Cette option me permet d’ignorer au cours d’une session de lecture les incohérences temporelles qui pourraient se présenter.

[Kronos]

Tu as bien raison, c'est le meilleur moyen d'en profier sans se poser de questions inutiles comme je le fais moi-même en essayant de donner un peu d'ordre dans ce foutoir...

[Jean Luc]

Tu as bien raison, c'est le meilleur moyen d'en profier sans se poser de questions inutiles comme je le fais moi-même en essayant de donner un peu d'ordre dans ce foutoir...

Même si ce n'est pas ma tasse de thé, je suis malgré tout extrêmement admiratif de la précision des démarches des érudits du forum.

[Prisoner]

Lorsque je relis les aventures de B et M, je ne m’occupe pas de la chronologie mais je les relis par thèmes. C’est ainsi que le thème « l’Espadon » regroupe les 3 albums Jacobs, Le bâton de Plutarque et Le dernier Espadon. Le thème Miloch regroupe S.O.S. Météores, Le Piège diabolique et Le Traquenard maléfique. Et ainsi de suite avec le thème Septimus … etc.
Cette option me permet d’ignorer au cours d’une session de lecture les incohérences temporelles qui pourraient se présenter.

Moi aussi je lis par thème. Les Jacobs et les autres

[olY-san]

J’essaie, en première lecture en tout cas, de découvrir chaque nouvel album avec mes yeux d’adolescent. Comme si chaque nouvelle aventure me permettait, le temps d’une paire d’heures, de renouer avec mon enfance. Un coup de chronoscaphe magique !

[Jean Luc]

J’essaie, en première lecture en tout cas, de découvrir chaque nouvel album avec mes yeux d’adolescent. Comme si chaque nouvelle aventure me permettait, le temps d’une paire d’heures, de renouer avec mon enfance. Un coup de chronoscaphe magique !

C’est aussi ma démarche, d’autant plus que j’ai attendu cette suite depuis près de 65 ans.

[olY-san]

C’est aussi ma démarche, d’autant plus que j’ai attendu cette suite depuis près de 65 ans.

J’ai attendu moins longtemps que toi Jean Luc, et je n’ai pas non plus boudé mon plaisir. Je réitère, j’ai passé un bon moment à la lecture de La Menace Atlante. Ça n’a pas forcément été le cas à la découverte, année après année, d’autres reprises.

[Capitaine Blake]

Moi aussi, je ne trouve pas le problème de la datation précise absolument prioritaire,. Il est intéressant de situer chaque album dans une chronologie, mais à mes yeux, le plaisir de la lecture est le critère le plus important, même si je suis admiratif du travail effectué à ce sujet par les membres qui ont creusé la question.

J'ai apprécié cet album servi par un dessin et une mise en couleur très réussis. J'ai aimé la relecture des thèmes centraux de l'album originel selon les préoccupations de notre époque et à ce propos, l'entretien avec Yves Sente récemment signalé sur un de sujets du Centaur Club est très éclairant. Je rappelle ici le lien vers cet entretien.


https://podcast.ausha.co/c-est-plus-que ... -sente-268

[olY-san]

J'ai aimé la relecture des thèmes centraux de l'album originel selon les préoccupations de notre époque et à ce propos, l'entretien avec Yves Sente récemment signalé sur un de sujets du Centaur Club est très éclairant.

Je ne l’ai pas encore écouté, vu sa durée. Mais je mets ça à mon programme. Merci du rappel mon Capitaine

[Olivier]

Les premières reprises étaient clairement positionnées par rapport au Canon de Jacobs : l'AFB et l'ERDV se situaient après la MJ, la MV après l'énigme de l'A. C'est comme ça que je voyais les reprises : prendre en compte les albums originaux qui précédaient la reprise et pas les autres.

Ca c'est compliqué avec les sarcophages et l'arrivée de Labrousse qui n'apparaissait à l'origine que dans SOS météores. Sente "anticipait" sur Jacobs. Le par ailleurs très réussi Sdes5L déplaçait dans le temps les reprises de la deuxième équipe, il se situait cette fois avant l'Atlantide et cafouillait par rapport à la MJ. Les auteurs auraient dû le situer après SOS, Olrik étant alors en prison son absence devenait naturelle.

[olY-san]

Moi, je n'y comprends plus rien

[Kronos]

Les premières reprises étaient clairement positionnées par rapport au Canon de Jacobs : l'AFB et l'ERDV se situaient après la MJ, la MV après l'énigme de l'A. C'est comme ça que je voyais les reprises : prendre en compte les albums originaux qui précédaient la reprise et pas les autres.

Ca c'est compliqué avec les sarcophages et l'arrivée de Labrousse qui n'apparaissait à l'origine que dans SOS météores. Sente "anticipait" sur Jacobs. Le par ailleurs très réussi Sdes5L déplaçait dans le temps les reprises de la deuxième équipe, il se situait cette fois avant l'Atlantide et cafouillait par rapport à la MJ. Les auteurs auraient dû le situer après SOS, Olrik étant alors en prison son absence devenait naturelle.

Ainsi que tu peux le lire dans la Datatatrion "vraie" des divers épisodes, il ne faut plus, et depuis longtemps, voir une quelconque "suite dans les idées" de notre cher scénariste "attitré" qui fait bien ce qu'il veut et comme il l'entend
De sa bouche même, les détails vrais mis par Jacobs dans ces histoires et qui servent ainsi à les dater très précisément, sont "quantités négligeables et ne valent pas qu'on s'y attarde"........ On croit rêver mais c'est ainsi. Amen !
Nous avons donc, d'une part, le Corpus de Jacobs, auquel, si on est relativement tolérant, raccrcocher l'une ou l'autre histoire, et un second corpus, que je qualifie d'utopique ou uchronique, dans lequel on met tout le reste, comme dans un fourre-tout, chacun y allant de son propre grain de sel !

[Capitaine Blake]

Ainsi que tu peux le lire dans la Datatatrion "vraie" des divers épisodes, il ne faut plus, et depuis longtemps, voir une quelconque "suite dans les idées" de notre cher scénariste "attitré" qui fait bien ce qu'il veut et comme il l'entend
De sa bouche même, les détails vrais mis par Jacobs dans ces histoires et qui servent ainsi à les dater très précisément, sont "quantités négligeables et ne valent pas qu'on s'y attarde"........ On croit rêver mais c'est ainsi. Amen !
Nous avons donc, d'une part, le Corpus de Jacobs, auquel, si on est relativement tolérant, raccrcocher l'une ou l'autre histoire, et un second corpus, que je qualifie d'utopique ou uchronique, dans lequel on met tout le reste, comme dans un fourre-tout, chacun y allant de son propre grain de sel !

Je comprends tout à fait vos arguments, mais je vais me faire l'avocat du diable. Et si malgré les discordances que l'on peut constater par rapport au fil chronologique général, on est en présence d'un récit de grande qualité qui nous donne en soi pleine satisfaction,- Olivier prend l'exemple du Serment de cinq Lords et je le rejoindrais tout à fait sur ce point, mais peu importe l'album déjà paru dont nous dirions qu'il se distingue particulièrement, car nous savons que c'est souvent affaire de préférence toute personnelle et que cela peut varier d'un lecteur à l'autre - l'articulation chronologique potentiellement fautive, en raison d'une erreur du scénariste ou d'une négligence de sa part, est-elle si importante ? Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, n'est-il pas ?

Il est certain qu'un des problèmes que pose la continuation, et je crois que c'est vous Kronos qui, à juste titre, l'avez soulevé, c'est que plus un grand nombre d'aventures s'intercalent dans la période des années 1950, plus le risque de télescopage temporel est grand et risque de provoquer des ruptures du fil ou des superpositions impossibles, sauf à se situer dans une dimension quantique à la Schrödinger !

Dans ce cas, il vaudrait peut-être mieux petit à petit se décaler vers les années 1960, ce qui est actuellement le cas, et continuer ainsi vers l'aval en direction de notre époque puisque, selon ce que j'ai compris en lisant la réponse d'un autre membre à une question que je posais à ce sujet, apparemment, les instructions de Jacobs n'interdisent pas une telle orientation - je parle sous votre contrôle car vous êtes infiniment plus au fait de ces points importants que moi.

Mais, si d'aventure, un auteur futur de la continuation a une idée géniale qu'il ne peut situer que dans l'intervalle des années cinquante, même si celles-ci étant déjà encombrées d'albums il devient difficile à la longue de trouver une temporalité disponible, voire impossible de trouver un tel espace de temporalité libre, faudrait-il qu'il y renonce afin de respecter le fil temporel général, déjà très secoué de toute façon, et s'interdise de réaliser son projet ? Personnellement, j'aurais tendance à répondre par la négative et préférer que la chronologie, de toute manière déjà mise à mal depuis un bon moment, soit une fois encore écornée, plutôt que de renoncer à un album "vintage" de grande qualité. Rien n'interdit en effet de penser que ce cas de figure survienne un jour.

J'espère qu'en me livrant à cette réflexion sur la question du devoir de fidélité à la chronologie ou du droit à l'infidélité envers elle, je ne me suis pas à mon insu aventuré hors des limites de ce sujet consacré à la datation. Si tel était le cas, je vous prie d'avance de m'en excuser.