Un hommage par Alan Moore ?

[Will]

Un appel aux experts des Comics : dans Watchmen , Alan Moore , a-t-il intégré un hommage à B&M ?

Avant de poster les arguments pour et contre , je veux lire vos avis pour savoir si je suis le seul qui penses que Moore connaisait B&M avant la publication de son chef-d'oeuvre .

[Thark]

Marrant, quelle coïncidence, je suis justement en train de relire Watchmen (version intégrale) !...
Curieusement, alors que je suis un inconditionnel d'Alan Moore (le "Grand Druide du scénario ensorcelé" ), je ne possédais pas la version française (!!!) mais uniquement les épisodes en anglais.
Récemment, j'ai acquis l'intégrale en français (je l'ai aussi en version numérisée si ça t'intéresse), alors du coup je redécouvre ce chef-d'oeuvre en bloc. Et comme tu sais, vu le morceau, c'est une lecture qui ne se fait pas en une heure !!!

Dans mes souvenirs en anglais, je ne me rappelle pas avoir remarqué, à l'époque, un hommage à B&M ; mais ça a très bien pu m'échapper complètement.
Et, te connaissant, je suis sûr que tu ne poses pas cette question par hasard, tu dois avoir des "billes" dans ta besace ^^...

Eh bien, je vais continuer ma relecture ce wk-end, et si quelque chose m'interpelle... je reviens par ici, sapristi !!!

(ps : parallèlement, je suis en train de déguster le dernier Tardi : "Moi René Tardi, prisonnier de guerre au Stalag IIB". Basé sur le récit authentique du père de Tardi qui a raconté en détail, dans des carnets, sa détention en Poméranie pendant la 2ème guerre mondiale (56 mois éprouvants, derrière les barbelés).
Comme pour Watchmen, cet album époustouflant est aussi un "pavé", près de 200 pages, mais c'est une réussite totale ; je le recommande chaudement à tous !)

[Thark]

Un appel aux experts des Comics : dans Watchmen , Alan Moore , a-t-il intégré un hommage à B&M ?
Avant de poster les arguments pour et contre , je veux lire vos avis pour savoir si je suis le seul qui penses que Moore connaisait B&M avant la publication de son chef-d'oeuvre .

Hep, tu sais, personnellement j'ai hâte de voir quels éléments "à charge" ( ) tu as déniché.
Fais-nous partager ça, Will, please... Pas besoin d'attendre que les quelques fans ici présents aient trouvé le temps de tout relire ... sinon on y sera encore à Noël !

[gadjo]

je n'ai pas souvenir non plus d'une référence à Blake et Mortimer dans Watchmen
Comme Thark, ça m'intrigue beaucoup et j'ai hâte de voir ce que tu as découvert Will

PS : oui le Tardi est excellent. J'espère que la suite ne tardera pas trop d'ailleurs

[Will]

Je n'ai plus la BD Watchmen, ni le film, en ma possession. J'espère qu'il n'y a pas d'erreurs dans mon raisonnement.

Le fait que 2 forumeurs éminents et attentifs n'ont jamais rien aperçu n'est pas prometteur pour la validité de ma théorie. Au vrai , l'hommage n'est pas explicite . C'est plutôt une combinaison de 4 indices . Séparés, aucun des indices n'a de force probante. D'ailleurs, je ne me suis posé des questions sur un hommage qu'après avoir vu le 4ème indice.

Il est vrai aussi, pour que ma theorie soit valable, qu'il faut avoir un élément central qui unit les 4 indices.
Ici, cet élément central n'est autre que l'ancien ennemi des Minutemen.

1- Moloch. Un nom qui, pour un inconditionnel de B&M, n'est pas loin de Miloch.
2- Le vrai nom de Moloch est Edgar W. Jacobi . (Hergé a utilisé ce même procédé avec Jacobini.)
3- E.W. Jacobi travaille pour Pyramid Enterprise.
4- Dans le film, il y a une séquence d'environ 20 secondes dans laquelle un camion de Pyramid Enterprise est montré passant devant un Comic Shop (je crois que c'est juste avant la visite de Rorschach à Moloch). L'utilité de cette séquence est confuse si ce n'est pas un indice.

Je n'ai pas pris en considération le fait que ...

1- ... le vrai nom du Comedian est Edward Blake.
2- ... Matt Fremer, l'acteur qui joue Moloch dans le film, a quelques traits communs avec Miloch.

[Thark]

Yeaahhh ! Je dois dire que tous ces éléments entremêlés finissent en effet par suggérer autre chose qu'une simple coïncidence !
, Will !!!
Pour Moloch, je n'en avais pas déduit de clin d'oeil, tellement ce nom de "dieu" maudit (ou de rituel sacrificiel) a été souvent employé dans la Fiction en général...
Par contre, tu as raison, le physique de l'acteur a quelque chose de troublant qui va dans ce sens...

Tout comme la version dessinée de Moloch/Jacobi [par le grand Dave Gibbons]--->

Moloch - Edgar William Jacobi.jpg (11.39 Kio) Vu 4911 fois

---> peut faire penser à Miloch... (malgré l'absence de lunettes sur le dessin ci-joint).
Beaucoup plus qu'à Edgar P. Jacobs, en tout cas !

Quant au camion de Pyramid Enterprise passant sans raison narrative particulière devant une boutique de Comics, ma foi, pourquoi pas ?
Ce qui me parait totalement certain, en tout cas, c'est que ce patronyme de E.W. Jacobi (comment ai-je pu zapper un truc aussi évident ?!... ) ne peut pas être dû au hasard ! Les fans d'Alan Moore savent quelle connaissance encyclopédique et pantagruelique il a en matière de mythes anciens et contemporains, et en matière de culture dite populaire, ... littérature, BD et musique en particulier.
J'ajoute que Moore est britannique, et non pas américain comme le croient certains. Sa culture BD passe évidemment par la France et la Belgique, entre autres.

Le clin d'oeil direct à Jacobs (étayé par tes autres indices) est donc certainement une réalité !
Encore bravo à toi !

[gadjo]

Tous ces indices sont effectivement troublants mais je ne suis pas non plus convaincu à 100%

Voilà ce qui me fait douter :

Jacobi n'est qu'un des noms de Moloch dans Watchmen.

ce nom ronflant en 3 parties chez Moore m'évoque personnellement plus Edgar Allan Poe ou Howard Phillips Lovecraft qu'Edgar Pierre Jacobs

D'autre part, je ne suis pas un spécialiste de Moore mais de ce que je sais de lui, son lien avec la BD franco-belge me semble très ténu quand même.
Il est anglais, d'accord, mais sa culture et son inspiration proviennent surtout de la littérature anglo-saxonne et des comics selon moi.
Je ne l'ai jamais entendu s'exprimer sur la BD alors qu'il montrait par exemple une connaissance quasi encyclopédique de Spiderman dans un documentaire sur Steve Ditko que j'avais vu (docu de la BBC je crois)

Enfin, il a, toujours à ma connaissance, critiqué et même rejeté les adaptations en film de ces scénarios, donc la ressemblance physique entre l'acteur et Miloch est à prendre avec des pincettes je pense...

Mais tout cela mérite réflexion... et relecture complète voire re-visionnage du film

PS : ceci étant, en parcourant rapidement les planches de Watchmen pour voir les passages où Moloch apparaît, je me suis demandé si la séquence où on voit Moloch parcourir son appartement à la recherche d'un visiteur nocturne (les 2 premières planches du chapitre 5) ne renvoie pas à la visite de La marque jaune chez B&M tant dans la composition que dans les couleurs... ?
Mais je me trompe peut-être complètement...
J'aimerais bien avoir votre avis là-dessus, et en particulier le tien, Thark, en tant que dessinateur

[Will]

PS : ceci étant, en parcourant rapidement les planches de Watchmen pour voir les passages où Moloch apparaît, je me suis demandé si la séquence où on voit Moloch parcourir son appartement à la recherche d'un visiteur nocturne (les 2 premières planches du chapitre 5) ne renvoie pas à la visite de La marque jaune chez B&M tant dans la composition que dans les couleurs... ?
Mais je me trompe peut-être complètement...
J'aimerais bien avoir votre avis là-dessus, et en particulier le tien, Thark, en tant que dessinateur

T'as des scans de la séquence , gadjo ?

[gadjo]

Voilà la séquence complète (3 planches) :


(cliquer sur les images pour les afficher en + grand)

[gadjo]

ça n'a pas l'air de vous convaincre...

Je vais essayer d'étayer un peu mon propos alors, en indiquant ce qui me fait penser à une éventuelle référence à La marque jaune :

Les deux séquences commencent par une vue de la façade de l'immeuble de nuit (le bow-windows de l'immeuble de Moloch est-il un clin d’œil à celui de Park Lane ?)
puis passage à l'intérieur avec plan sur une fenêtre qui ne justifie pas vraiment
Ensuite c'est un peu comme un écho de la visite de La marque jaune chez B&M qui serait vue par Blake (il a entendu du bruit, sort son revolver et part arpenter l'appartement)
Puis il y a la 3e planche sans aucun dialogue et la descente des escaliers comme dans les pires cauchemars d'Archibald
qui me rappelle la planche 23 de la La marque jaune. Et l'intrus dépose un message avec un sigle en guise de signature
(sachant en + que le visage de l'intrus est masqué dans les deux cas)
Et toute la séquence se déroule avec cette alternance couleurs froides/couleurs chaudes comme dans La marque jaune

Je le redis, je me trompe peut-être complètement (je ne suis moi-même pas convaincu à 100%), mais...
Qu'en pensez-vous ?

[Will]

Je le redis, je me trompe peut-être complètement (je ne suis moi-même pas convaincu à 100%),...

Non , pas du tout ! Je voyais les mêmes paralleles . En outre , je me demandais si , avec ton argument et les 4 que j'ai posté ci-haut , il est raissonablement pensable que Alan Moore ne connaissait pas l'oeuvre d'E.P. Jacobs . Inconditionnel des comics et collaborateur au fanzines il connaisait certainement les Tintin d'Hergé . Alors , pourquoi ne connaîtrait-il pas les B&M .