Infos : Ce que l'on sait de "Huit heures à Berlin" (25/11/2022)

[archibald]

.../...Ou alors, c'est une manière "gentille" de se moquer de Schlirf et de son management du Fonds B&M??? .../...

.../...Quoiqu'il en soit, il devait bien y avoir quand même des affiches pour des cirques à l'époque, même en RDA
.../...

Je te salue également Kronos. Un petit aparté sur le cirque en RDA:

Fondé en 1945, le cirque Probst, originaire de Stassfurt, près de Magdebourg, était l’un des trois cirques privés de la RDA. Le régime a cherché pendant des dizaines d’années à ledétruire. “Probst était meilleur que le cirque d’Etat”, se souvient Monika Probst, 69 ans, la directrice, qui a épousé Rudolf en 1959. .../...

la suite ici...

.../...Perso, cela ne me dérange pas plus que ça,.../...

En réalité , moi non plus , c'était pour faire avancer le Schmilblick !
Peut être que , conditionné comme je suis par la vision occidentale du bloc soviétique ,suis-je un peu étonné d'un affichage sauvage en RDA. Mais , à part ça ...

[Thark]

Bon, eh bien, ce n'est pas demain la veille que je reviendrai exprimer ici des observations et commentaires sur le processus artistique, sur les audaces narratives (souvent salutaires), sur les techniques visuelles et sur les 'outils' spécifiques des arts graphiques qui sont à l'oeuvre dans ces planches, crayonnés et encrages...

[Kronos]

Si, au contraire, mais nous autres béotiens dans l'art ultime de manier le crayon et le pinceau, nous ne pouvons que lire béatement tes explications techniques zé savantes, sans mot dire
car nous ne saurions que dire, en réalité.A lors mieux vaut se taire et laisser à ceux qui savent en parler comme il faut
Mais crois bien que j'apprécieplussoie sur tes dithyrambiques envolées en la matière

[Kronos]

(Je sens qu'on va encore avoir droit à une "multiplicitude" ^^ de coin-coins du pinailleur sur cet album... comme sur tous les autres )

Pas forcément, peut-être seulement des critiques comme toute bonne bande dessinée se doit d'en avoir...

[Thark]

Si, au contraire, mais nous autres béotiens dans l'art ultime de manier le crayon et le pinceau, nous ne pouvons que lire béatement tes explications techniques zé savantes, sans mot dire
car nous ne saurions que dire, en réalité.A lors mieux vaut se taire et laisser à ceux qui savent en parler comme il faut
Mais crois bien que j'apprécieplussoie sur tes dithyrambiques envolées en la matière.

Voilà qui est très sympathico-encourageant de ta part, Kron'old chap. Merci et j'en prends bonne note !

Et pour ma part, même si ça me fait un peu ronchonner parfois ^^, il va de soi que je lis tout et que je cogite soigneusement sur toutes les remarques et infos plus 'techniques', grâce auxquelles on apprend le plus souvent un tas de trucs forcément intéressants et utiles !

Ceci dit, je maintiendrai toujours que dans le cadre d'une oeuvre de fiction, même si elle utilise à des degrés divers certains éléments de réalité, de géographie ou d'Histoire, le "'réalisme documentaire" n'est pas l'unique critère ni l'alpha et l'oméga de la qualité du travail proposé.

[Thark]

Dans le premier extrait, je trouve particulièrement "inélégante" la manière qu'à l'homme (son mari ?) d'enlever la jeune femme. Même en BD, dans une soirée "huppée" comme celle-ci, je trouve que le procédé est particulièrement inadapté. L'auteur aurait dû trouver une autre manière plus... civile ! (...)

M'enfin... Y'a-t-il une façon "élégante" d'enlever ou de contraindre quelqu'un ?!...

Je pense qu'ici, dans cette ambiance 'glamour' et VIP, amidonnée et probablement snob , le but recherché par les auteurs est justement de créer par contraste une scène décalée, incongrue, voire choquante. Il doit certainement se jouer là un élément important de l'intrigue (ou de la caractérisation des personnages).

Si chaque péripétie devait respecter des règles de bienséance ou de galanterie , la BD (ou le roman ou le cinéma) d'aventures, d'action, de SF ou de thriller n'existeraient tout simplement pas.
Et que dire de la comédie ou des récits dits "de genre" ?
D'autre part, dans une dramaturgie, ce sont justement les zones de surprise, de transgression, qui sont les plus intéressantes pour épicer ou secouer un récit... Et rendre des séquences mémorables grâce à des éléments inattendus qui vont frapper l'imagination.
Procédé que Jacobs utilisait en maître, d'ailleurs, mais bien entendu dans le contexte créatif de son époque, celui d'une Bande Dessinée férocement surveillée par une censure quasi dictatoriale..., ce qui a forcément fini par brider en partie sa créativité audacieuse et si 'adulte', surtout dans le cadre du journal Tintin.

Aubin, Fromental & Bocquet, n'ont pas ce souci, eux.

[Thark]

Bon, euh...
Je me permets de replacer ici la 'nouvelle' planche - celle postée par Freric suite au tweet d'Yves Schlirf - parce qu'avec tout ça elle était déjà reléguée à la page précédente...

Pour que ceux/celles qui ne l'auraient pas encore vue profitent de la découverte et, je l'espère, partagent leurs impressions - positives ou moins positives - comme certains d'entre nous l'ont déjà fait.

[Kronos]

Dans le premier extrait, je trouve particulièrement "inélégante" la manière qu'à l'homme (son mari ?) d'enlever la jeune femme. Même en BD, dans une soirée "huppée" comme celle-ci, je trouve que le procédé est particulièrement inadapté. L'auteur aurait dû trouver une autre manière plus... civile ! (...)

M'enfin... Y'a-t-il une façon "élégante" d'enlever ou de contraindre quelqu'un ?!...

Je viens juste de m'apercevoir que ce n'était qu'une scène d'un film en train d'être mis en boîte, cela me rassure donc pleinement, car, dans un film, on peut tout se permettre ! Même d'enlever sa chérie comme un vulgaire sac de linge sale ...

Et, pour en revenir, encore et encore, sur le souci du réalisme, Jacobs, peut-être le seul, mettait le réalisme au premier plan de ses préoccupations, lui ! N'en déplaise à certains, gnark, gnark, gnark !
Même si l'on réalise une "fiction" qui ne soit pas de le "science-fiction", de l'uchronie, du fantastique ou que sais-je encore, je maintiens mordicus que l'on se doit de respecter certaines règles élémentaires
Ce que semble, a priori, bien faire Aubin.
*Sauf, bien sûr, encore une fois, en ce qui concerne la présence inopportune d'un Olrik toujours embastillé à La Santé
Sauf à ce que l'on me dise que 8 H à Berlin se passerait en 1964...???????

[freric]

Sympa ton analyse , Thark, des dessins de cette planche.

C'est vrai qu'en simple lecteur, je ne peux voir les "contraintes techniques" pour en arriver à cette planche.

Après ce n'est qu'une photo de la planche, et cela doit figer encore plus le dessin.

[Thark]

Sympa ton analyse, Thark, des dessins de cette planche.
C'est vrai qu'en simple lecteur, je ne peux voir les "contraintes techniques" pour en arriver à cette planche.

Après ce n'est qu'une photo de la planche, et cela doit figer encore plus le dessin.

Merci, Freric.

Et donc, pour toi aussi il y aurait quelque chose de 'figé' qui se dégage de certains éléments de cette page ?
Je serais curieux de savoir si cette impression - déjà exprimée par Archibald, notamment pour la séquence de la 'courte échelle' - est partagée par d'autres...

Il y a peut-être un chouïa de raideur (qui à mon avis servira fort bien l'atmosphère volontairement pesante du récit), mais les attitudes, les expressions, l'ancrage [et l'encrage ^^] des personnages ont quand même une sacrée force, une très belle présence... et de la prestance !

[freric]

Comme c'est une photo, et que l'angle de vue "recadre" la planche sur les bords, cela fausse légèrement le dessin, d'où l'impression d'être plus figé.

Je suis bien content de voir cette planche, et je pense qu'un scan ne donnerait pas cette impression là.

Je dis "plus" car de manière générale, Aubin respecte Jacobs, en mettant Blake et Mortimer dans des poses et autres positions théâtrale que nous ne sommes plus habitués à voir ces derniers temps.

[BMJ]

J'aime beaucoup cette nouvelle planche, que je trouve très détaillée, très "fouillée" (et pas fouillis), très sombre aussi, beaucoup d'encrage. L'ambiance, avec cette pluie, ces jeux de silouettes (le chien, dernière case notament), les murs en briques, me font penser à SOS Météores... Blake est magnifique avec ces lunettes.
Quand à l'autre planche (avec la scène de l'enlèvement jouée par des acteurs), je la trouve bien executée également, plus lumineuse (on "sent" la lumière des projecteurs). Les dernières case me font penser à un autre album qui n'a rien à voir avec Jacobs (hormis la ligne claire), celui de Michel Vaillant, dans "Les Casse-cou".
Je ne crois pas que le thème du cinéma n'ai déjà été traité par Jacobs.

[Thark]

J'aime beaucoup cette nouvelle planche, que je trouve très détaillée, très "fouillée" (et pas fouillis), très sombre aussi, beaucoup d'encrage. L'ambiance, avec cette pluie, ces jeux de silhouettes (le chien, dernière case notamment), les murs en briques, me font penser à SOS Météores... Blake est magnifique avec ces lunettes.

Yes, sir. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai cité des propos de Rivière/Mouchart quand ils évoquent la "graphie minutieuse et fouillée" de Jacobs qui s'épanouit pleinement dans SOS Météores, et à laquelle cette planche-ci fait évidemment penser.
On ne peut qu'être frappé par cette densité visuelle qui invite l’œil à visiter attentivement les lieux de l'action.
J'attends fébrilement de pouvoir apprécier tout ça en HD (ou du moins en meilleure définition)...
Patience, patience...

(Au fait, quelqu'un a-t-il confirmation du ou de la coloriste ? C'est bien Laurence Croix, I presume ?)

Quant à l'autre planche (avec la scène de l'enlèvement jouée par des acteurs), je la trouve bien exécutée également, plus lumineuse (on "sent" la lumière des projecteurs). Les dernières case me font penser à un autre album qui n'a rien à voir avec Jacobs (hormis la ligne claire), celui de Michel Vaillant, dans "Les Casse-cou".
Je ne crois pas que le thème du cinéma ait déjà été traité par Jacobs.

Ah oui, ce Vaillant mémorable (ce que sont souvent les MV... lorsque le scénario s'extrait des circuits de Formule 1 ) dont la "guest star" authentique était Gil Delamare, un solide gaillard qui fut "parachutiste, as du stock-car, acteur" et surtout cascadeur, ce qui permet en effet à Jean Graton de nous offrir sur un plateau les coulisses du cinéma de l'époque tout en restituant des moments de tournage de façon quasi documentaire.

Je suis curieux de voir quelle place prendra le cinéma dans "Huit heures à Berlin". Est-ce que ça concernera uniquement la fameuse blonde hitchcockienne que l'on a déjà aperçue dans d'autres cases et qui se fait ici malmener ? (Pour les besoins de la fiction) ^^

[Thark]

En remontant un peu le fil de ce sujet (déjà bien ancien, mine de rien !), je retombe sur un post du 04 avril 2017 qui faisait suite à des propos de J-L Fromental, cités dans Casemate...

Dans le Casemate n°102 d'avril 2017, à la page 20, il y a un petit encart où Jean-Luc Fromental parle du prochain Blake et Mortimer :
.../...

• Antoine Aubin a terminé l'encrage des 62 planches.

.../...

Avec le recul c'est assez incompréhensible : comment est-ce possible que ceci ait pu être dit et écrit à l'époque, à propos de l'avancement de l'album ?!?

Ne possédant pas le numéro de Casemate en question, je ne peux pas vérifier que c'était effectivement ce qui était écrit dans cet encadré...

[Kronos]

Mais, encore une, fois, quelle serait le rôle de Blake qui, je le rappelle, est un agent du MI.5 -service INTERNE qui n'a aucune compétence à l'étranger !
J'ose espérer que le ou les scénaristes ne sont pas tombés dans ce panneau. En tout état de cause, je vois assez mal ce qu'un agent du MI.5 peut aller faire à Berlin.............. en-dehors d'aller rendre visite à un ami qui, peut-être, aurait fui la RDA ???

Ils ne seraient pas les premiers... le premier à initier ce genre de "fadaises" étant, toutes catégories confondues, notre champion en "facéties" diverses et variées, j'ai nommé le doctissime YS ! Avec son inénarrable passage de Blake déguisé en officier supérieur du KGB pénétrant dans la Lubianka... J'avoue que cela m'avait fait beaucoup rire à l'époque. Io n'y a que lui à avoir oser cela
De mémoire d'agents secrets, on n'avait encore jamais vu le "chef" d'un Service de Renseignement (intérieur) d'un pays ennemi entrer tranquillement sur le territoire de l'URSS, puis pénétrer tout aussi benoîtement dans l'antre du KGB !!! Ah, ces scénaristes de Séries réalistes, tout de même ?!
Il fallait en avoir dans le pantalon !

[Kronos]

Le pinailleur est de retour
En relisant la planche 25, je me rends compte que, tout en étant en Allemagne (Est ou Ouest à ce moment précis, je ne sais pas au vu de ces éclatés), je vois indiqué sur le mur le nom de la société d'édition en ESPAGNOL !!
Il doit bien y avoir une explication quelque part

Sinon, en revoyant les premiers crayonnés, légèrement soulignés de bleu, je trouve ces premières vues nettement plus appétissantes que les derniers présentés
peut-être un effet de ce bleu ??

[Thark]

En tout état de cause, je vois assez mal ce qu'un agent du MI.5 peut aller faire à Berlin.............. (...)

Ils ne seraient pas les premiers... le premier à initier ce genre de "fadaises" étant, toutes catégories confondues, notre champion en "facéties" diverses et variées, j'ai nommé le doctissime YS !

...
Bon sang mais c'est bien sûr !
Et d'ailleurs, qu'est-ce qu'un agent du MI.5 peut bien aller faire... en Egypte ?! à Paris ??!! au Japon ???!!!???!!
(Et puis l'Atlantide, au fait ? C'est vrai, quoi, il était habilité, Blake, pour aller dans les profondeurs de la Terre ?!)
Vraiment, n'importe quoi, ah lala, ces damnés auteurs !

... Ah ben, attendez voir... , ça, c'était du temps de Jacobs, pourtant, non ???

[Kronos]

J'avais omis le cas de Blake en Egypte. Mais, là encore, la situation semble différente car Blake et le MI-5 enquêtent sur une filière de contrebande ; de là, on peut donc "raisonnablement" accepter que Blake se déplace lui-même en Egypte (qui, rappelons-le encore, est un pays tout fraîchement libéré de la tutelle anglaise...)
Pour Paris, la situation serait normale car il accompagne ou assiste notre ami Mortimer en tant que civil même si l'on fait référence au MI-5 (EA, AC), va à sa recherche (PD), ou est "convoqué" à Paris pour une affaire "interne" concernant Londres et Paris (SOS)
Pour Sato, c'est encore une fois Mortimer qui fait appel à Blake (qui se trouve justement en déplacement sur Hong-Kong), pour ses entrées et relations particulières avec les SR du japon. On ne va pas se poser de questions saugrenues sur ces relations, mais le tout est parfaitement cohérent, même le fait qu'i larrive en uniforme (qui, soit dit en passant, n'est certainement pas la tenue des "chefs" des SR anglais, tous ces civils, surtout à l'étranger !!! Mais, bon, là, c'est Bodomo...
Il n'y a donc véritablement "facétie" ni "énormité"

[Thark]

Ah mais, je ne contesterai certainement pas ton argumentation en bonne et due forme, amigo Kronos.

Tu sais très bien que c'est simplement la tendance à une "focalisation" [à mon sens] un peu excessive sur tous ces différents aspects dits documentaires qui me fait réagir ainsi...
Pour le cas présent, s'agissant du "champ d'action" de Blake, je suis absolument convaincu que Jacobs himself ne s'embarrassait pas d'une telle masse de contraintes et de restrictions narratives.
Une solide documentation, oui ; mais un carcan exclusivement documentaire, non. Sinon, on ne se revendique pas comme un "auteur de science-fiction en tous points digne de ce nom" comme il le disait volontiers.

Na !

[Kronos]

Bizarre comme certains posts disparaissent à la minute où on les poste ?!
je recommence donc

Je n'ai pas trouvé d'autre films sur Der Weisse Ritter que les deux tournés en 2006 (avec V. Abril !!) et en 2016 dont je vous poste ces images où l'on voit, entre autres, deux "chevaliers" en train de chopiner grave...

Je pense sincèrement qu'il ne faut pas chercher de Weiise Ritter dans les Années 60' car, à mon sens, c'est un (bel) hommage au Chevalier Blanc/Die Witte Ruiter des Funcken réunis, ainsi que le prouverait abondamment la belle, très belle c

ouverture, étrangement identique, n'est-il pas, de leur premier album dans la Collection du Lombard...