La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARd
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archibald
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La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Je ne suis pas un spécialiste de la légende Arthurienne loin s’en faut.
Des chevaliers de la table ronde je connais surtout la chanson à boire ( Oui oui oui) et beaucoup moins les tenants historiques ou littéraires (non non non ) :D
Donc j’avais et j’ai pas mal de point à éclaircir suite à la lecture de Signé Olrik.
Surtout qu’à un moment, le Professeur Mortimer utilise Excalibur, comme « étançon pour freiner l’effondrement de l’énorme masse de pierre ». Le récitatif dit à la vignette suivante (planche 60) :
« Et contre toute attente, l’incroyable lame venue de l’espace résiste à la formidable pression, bien que sa pointe s’enfonce lentement dans la paroi rocheuse ».
Lame venue de l’espace ? Ces termes sont ils réellement appropriés ? Le métal, l’iridium selon l'album, qui constitue la lame viendrait bien de l’espace. Mais la lame a été forgée sur notre planète ( la forme de la veine puisse laisser penser le contraire mais non).
On peut s’étonner de la découpe pratiquement chirurgicale de la météorite et de son aspect métallique. Mais je ne suis pas non plus spécialiste en ce domaine ! Ce qui me surprend pas contre c'est que les deux fragments de la météorite aient été séparés. Peut être que l'autre moitié a été enterrée sous la route d’accès au Mont Saint Michel?

Revenons à nos moutons : la légende ou plutôt les légendes arthuriennes. Car il semblerait qu’il existe plusieurs versions.
Par exemple pour Excalibur.
La lecture de l’article de Wikipédia suggère que son nom pourrait venir du latin Ex calce liberatus(« libéré du caillou ».
Mais Excalibur dans d’autres versions la légende aurait été donné à Arthur par la dame du lac et ne devrait pas être confondue avec l’épée qu’il aurait retiré d’un rocher (ou d’une enclume) et qui lui aurait donné sa légitimité pour devenir roi de Bretagne.

J’entame cette discussion suite à une remarque sur l’immortalité que la possession de cette épée procurerait. Ce que j’ai lu pour l’instant ne parle pas d’immortalité mais d’invincibilité.
« Excalibur fut forgée dans un métal enchanté si dur que rien ne pouvait le rompre. Elle avait le pouvoir d’assurer la victoire à son porteur même si celui-ci semblait moins fort que ses adversaires et son fourreau avait celui de protéger son détenteur. Détenant les deux…Arthur était invincible. »
Mais invincibilité n'est pas synonyme d'immortalité, n'est ce pas.... ;)
L’idée est de partager des informations et des idées sur la légende Arthurienne et son interprétation dans l’album de Sente et de Juillard mais pas d’entamer une polémique sur la valeur de leur interprétation elle-même . Car après tout c’est un peu me charme des légendes , chacun peut y mettre son grain de sel quand on les raconte le soir au coin du feu !
En mode caché des compilations de cases extraites de l'album que j'ai réalisées pour m'aider ainsis que quelques photos pour celles ou ceux que cela intéresseraient
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archibald
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

archibald a écrit :
24 janv. 2025, 11:27
.../...
Lame venue de l’espace ? Ces termes sont ils réellement appropriés ? Le métal, l’iridium selon l'album, qui constitue la lame viendrait bien de l’espace. Mais la lame a été forgée sur notre planète ( la forme de la veine puisse laisser penser le contraire mais non).
On peut s’étonner de la découpe pratiquement chirurgicale de la météorite et de son aspect métallique. Mais je ne suis pas non plus spécialiste en ce domaine ! Ce qui me surprend pas contre c'est que les deux fragments de la météorite aient été séparés.
.../...
Je sais bien que cette vignette est la visualisation du Récit du Père Joseph dans la tête de Mortimer , mais elle nous donne une petite idée de la version de la légende Arthurienne que Sente et Juillard ont retenue: Excalibur et l'épée du Rocher ne font qu'une!
Le lecteur un peu pinailleur s'étonnera que la forme du Rocher dans l'esprit de Mortimer est celle de la météorite qu'il ne connait pas encore.
Mais cette vignette peut être également interprétée comme l'imaginaire du bon père qui lui,a vu la météorite en photo!
Excalibur selon le père Joseph le rocher.jpg
Mais chacun peut imaginer ce qu'il veut ... Nous sommes dans le domaine du légendaire.
Arthur retire l'épée.jpg
Même si la lame est venue directement forgée de l'espace , le fourreau, à qui on attribue tant de pouvoir, lui ne l'est pas. D'où viendrait-il ? De la dame du lac ?
S'il y a des spécialistes, j'aimerais bien connaitre leur avis .... :roll:
Ce qui me semble certain , c'est que la gravure dans la roche a été faite plus tard! :p
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Chipie »

archibald a écrit :
25 janv. 2025, 10:14
Même si la lame est venue directement forgée de l'espace , le fourreau, à qui on attribue tant de pouvoir, lui ne l'est pas.. D'où viendrait-il ? De la dame du lac ?
S'il y a des spécialistes, j'aimerais bien connaitre leur avis .... :roll:
Ce qui me semble certain , c'est que la gravure dans la roche a été faite plus tard! :p
Je ne suis pas spécialiste du roi Arthur et d’Excalibur, mais il semble que l’épée dans le rocher et l’élément fondateur et donc récurant.
Je me suis rencardée auprès de mon frère et selon lui l’épée qui vient d’avalant a été brisée lorsque Arthur a tué Lancelot et il l’a rendue au lac. Et c’est plus tard qu’il vient la reprendre… (retapée).
Je vous dis ça, il ya beaucoup de sources et de versions, nous nageons dans l’à peu près. La version de Chrétien de Troyes différant déjà de la version Thomas Malory.
Mais il semble bien qu’il n’y ait qu’une Excalibur.
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Comme quoi il y a énormément de versions ! Dans d'autres , Lancelot et Guenièvre vivent bien après la mort d'Arthur et finissent leur vie chastement. L'un devenant moine et l'autre nonne!
Je ne conteste pas le fait qu'il n'y ait qu'une seule Excalibur . Ce que je voulais dire c'est que certains pensent que ce n'est pas la lame qu'Arthur a retiré du rocher . Excalibur lui aurait été donnée plus tard par la Dame du Lac.
Arthur, les chevaliers de la table ,Lancelot du Lac, Perceval le Gallois, la quête du Graal .... Il y a de quoi faire travailler l'imagination . Les nombreux livres et films suffisent à le démontrer. :p
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Chipie »

Un chercheur, Emmanuel Arioli a découvert de nouveaux textes sur le mythe : Ségurant le chevalier au dragon et Alexandre, l'orphelin de la table ronde (Les Belles lettres)
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archibald
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Merci de l'info .
J'ai vu qu'il y avait également une BD dont on peut consulter quelques pages ici ;)
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Bobby Cowen II
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Bobby Cowen II »

Dans mes souvenirs, c'est le fourreau que donne la Dame du Lac, alors qu'Excalibur est bien "l'épée du rocher". Faudrait que je retrouve le texte, quelque part dans ma bibliothèque...
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MIC
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par MIC »

Il y a eu un beau documentaire sur Arte sur Ségurant ....
je l'avais vu et c'était très intéressant, toutes les recherches et enquête de Arioli pour retrouver les écrits sur ce chevalier...
Le chevalier au dragon est aussi lié à la recherche du Graal....

voici un lien :

https://www.arte.tv/fr/videos/118482-00 ... -dessinee/

quant au documentaire je n'ai trouvé que ce lien...
malheureusement payant...
https://boutique.arte.tv/detail/le-chev ... n-disparu-
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Chipie »

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archibald
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Dans toute légende , il y a une base ( transmise par écrit ou par oral au fil du temps ) mais rien n'interdit à chacun d'y ajouter son grain de sel( ou un lapin tueur) ... ;)
► Afficher le texte
Même Indiana Jones est parti à la recherche du Saint Graal...

Dans "Signé Olrik" , il me semble que Sente et Juillard ont apporté leur touche personnelle.

D'abord le rocher ( ou l'enclume ) devenu météorite, pierre venue de l'espace , qui se partage en deux parties . Parfois dans certains récits , Arthur remet l'épée dans le rocher , avant de la retirer à nouveau, mais il ne se sépare en deux .
Les deux morceaux de la pierre ont un pouvoir un peu magique comme le fourreau d'Excalibur:
« Lorsque l’élu placera côte à côte les deux faces de la pierre venue du ciel, il saura qu’il est celui qui doit rejoindre la grande presqu’île de la terre sacrée qui fait face au couchant. Il empruntera le chemin de la grotte sacrée, et il descendra au fond de la terre, où il trouvera le tombeau de l’Ours Empereur et Excalibur. Il prononcera alors le serment : « Au nom d’Arz Ur, à jamais ! ». Dès lors sa vie ne lui appartiendra plus et le Sauveur renaitra en lui … »
J’ai fini par comprendre que ’Arzh' ( ou Arz dans l'album) c’est 'ours' en breton :https://www.breizh-odyssee.bzh/approfon ... -1767.html . :p

Il fallait bien inventer quelqu'un pour relater cette version: Saint Ives (retranscrit par Nennius).

Saint Ives, saint patron du village (imaginaire) de Longval que l’on voit tenir sur un vieux grimoire les deux moitiés de la météorite. Peut-être est-ce lui que l’on voit sur la vignette 7 de la planche 40.
Pourquoi choisir ce nom ? Je dirai qu'une des raisons c'est ce désir de faire un clin d’œil à la voiture immergée de Gil Jourdan, mais saint Yves a une histoire vérifiable. Sente a t-il choisi de remplacer le Y par le I parce que cela aurait été malaisé de faire intervenir le Saint Patron de la Bretagne dans la légende Arthurienne.
Je présume que les deux auteurs ont eu connaissance de St Ives, petite ville de Cornouailles jumelée avec Camaret sur Mer et qu’ils ne sont pas allés plus loin. Ils ont donc probablement voulu cornouailliser le nom pour faire plus couleur locale. Mais le nom de St Ives provient d’une sainte, comme je l’ai déjà dit.

Ce qui est curieux, c’est que le Saint Ives restauré par père Joseph ressemble plus au vrai Saint Yves (Yves Hélory de Kermartin) que celui représenté dans l’album de Tillieux .
saint Yves.jpg
Mais probablement je pousse également le bouchon un peu loin en voulant analyser les choses. :lol:
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Quand on a la chance d'être une terre de légende , il serait stupide de ne pas utiliser le coté touristique de la chose. :p
Le château de Tintagel , ancré sur ses rochers comme dans la réalité , est intimement lié à la naissance du roi Arthur. Wikipédia ( encore celui là ) laisserait supposé que ce ne sont peut être pas les ruines d'un château mais celle d'un monastère ou d'un comptoir marchand. :roll:
tintagel-castle.jpg
Mortimer n'a pas pu résister,et on le comprend, au plaisir de visiter cet endroit magnifique avec un guide .
Ce passionné d'histoire est trop poli pour expliquer à son guide qu il ne peut pas y avoir de "preuves historiques" pour étayer une légende. ;)

La légende Arthurienne attire toujours les touristes , puisqu'une étonnante nouvelle passerelle a été mise en palace en 2019 !
Courrier International a écrit :Associé à la légendaire figure médiévale, le château de Tintagel était scindé en deux sites depuis l’effondrement d’une arche naturelle voilà cinq siècles.
Image
Source :https://www.courrierinternational.com/n ... ernational
Une arche naturelle ! L'ami Jacobs aurait adoré cela ! :lol:

PS et PA (petit aparté):
Extrait d’une interview de Sente pour Paratonnerre
La part fantastique de l’album est-elle réelle ou laissez-vous intentionnellement des doutes ?
Pour moi, le fantastique fait partie des codes de la série. Le moment fantastique le plus fort est certainement celui de la fin du « Mystère de la Grande pyramide » (1951). Blake et Mortimer, pris d’un sortilège, ont tout oublié de leur aventure. A part cette scène, Jacobs laisse souvent la part au doute.
Dans « Signé Olrik », on peut imaginer que la Dame du Lac de la légende arthurienne intervient. Mais Mortimer ne voit qu’une ombre. Est-ce que le prêtre a senti sa jambe s’alourdir ? La peur l’a-t-il fait délirer ? J’ignore moi-même s’il y a du fantastique dans cette histoire (rires).

Dans une interview, il n’est pas rare que la personne interrogée fasse de l’humour. L’Histoire de « Signé Olrik » est en grande partie basée sur la légende arthurienne et les pouvoirs extraordinaires d’Excalibur. Donc bien entendu, nous nageons (dans le lac de la dame) dans le domaine du fantastique.
Mortimer ne voit qu’une ombre,dans les eaux profondes qui entourent l’île d'Avalon,c’est celle d’une femme Viviane, la Dame du lac . Pour moi , Juillard n'a laissé aucun doute .
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Prisoner »

Franchement, je trouve votre démarche d'approfondissement de la BD intéressant.
Mais pour ma part, le côté légende est tellement mal amené et malmené que je crois que tout ce qui touche à Signé Olrik, je m'en cague.
Mais je lis ce fil pour le côté érudit et intéressant de votre débat. Donc faites comme ci j'avais rien dit :lol:
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Je comprends parfaitement ce point de vue... qui ne serait pas loin d'être le mien d'ailleurs! :D
Je suis parti dans cette recherche pour voir si quelque chose m'avait échappé!
Prisoner a écrit :
31 janv. 2025, 23:32
.../...Mais pour ma part, le côté légende est tellement mal amené et malmené ..../....
Il y avait surement mieux à faire. Faire terminer Excalibur comme étançon , c'est très réducteur pour une épée légendaire , je trouve ! Autant la laisser dans les mains de la Dame du Lac... et laisser ainsi une place à la magie!
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Bobby Cowen II »

archibald a écrit :
28 janv. 2025, 10:02
Dans toute légende , il y a une base ( transmise par écrit ou par oral au fil du temps ) mais rien n'interdit à chacun d'y ajouter son grain de sel( ou un lapin tueur) ... ;)
"Well, that's no ordinary rabbit. Thats the most foul, cruel, and bad-tempered rodent you ever set eyes on! Look, that rabbit's got a vicious streak a mile wide! It's a killer!" :mrgreen:
Breizh Izel eo ma bro!
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Bobby Cowen II a écrit :
01 févr. 2025, 10:32
.../...
"Well, that's no ordinary rabbit. Thats the most foul, cruel, and bad-tempered rodent you ever set eyes on! Look, that rabbit's got a vicious streak a mile wide! It's a killer!" :mrgreen:
Les images sont vraiment insoutenables pour un public non averti... :lol:
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Je reviens un peu sur la périphrase utilisée par Ives, oups pardon , Yves Sente pour désigner Excalibur : "l’incroyable lame venue de l’espace".
Je me suis un tout petit peu interrogé( Espace = Ciel = Divin) sur la provenance éventuellement divine de cette épée ...
Excalibur est une épée légendaire et magique . Mais le mot "magique" a un coté païen et pas divin.

Il est difficile pour un béotien comme moi de ne pas associer Arthur à la quête du Graal , assimilé à partir du XIIIe siècle, à la coupe qui a recueilli le sang du Christ.

Excalibur comme il est dit sur cet autre site, est plus qu'une arme de guerre. Elle a une dimension spirituelle .
Je cite le site:
Excalibur, en tant que symbole de la royauté et de la justice, confère à Arthur une autorité légitime et un pouvoir moral. Son épée devient l’instrument de la loi et de la vertu, permettant au roi de défendre les faibles, de punir les oppresseurs et de rétablir l’équilibre dans un monde marqué par les conflits et les intrigues.
Elle a été forgée par Merlin , pas par les dieux, et la périphrase ne fonctionne pas . A moins de considérer que Merlin soit un extraterrestre... ;)
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Chipie »

Si tu en es à vouloir étudier la vie de Merlin alors que déjà tu es en plein dans le schisme mythologie celtique et religion chrétienne ou la version anglo-saxonne et la Française, tu vas devenir difficile à suivre vu les options qui vont s'ouvrir.
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Bobby Cowen II »

archibald a écrit :
03 févr. 2025, 12:35

Excalibur comme il est dit sur cet autre site, est plus qu'une arme de guerre. Elle a une dimension spirituelle .
Je cite le site:
Excalibur, en tant que symbole de la royauté et de la justice, confère à Arthur une autorité légitime et un pouvoir moral. Son épée devient l’instrument de la loi et de la vertu, permettant au roi de défendre les faibles, de punir les oppresseurs et de rétablir l’équilibre dans un monde marqué par les conflits et les intrigues.
Elle a été forgée par Merlin , pas par les dieux, et la périphrase ne fonctionne pas . A moins de considérer que Merlin soit un extraterrestre... ;)
Extraterrestre non, mais divin en partie, si on prend en compte le fait que son père serait un démon, ou un ange déchu (Lucifer), d'après les chrétiens. Mais son origine est bien plus ancienne que le cycle arthurien. De toute manière, étant "enchanteur", il est capable de merveilles, de miracles (au sens étymologique).

Quant aux digressions, options... n'est-ce pas la vocation d'un forum d'en discuter ? ;)
Breizh Izel eo ma bro!
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par archibald »

Ne m'étant encore pas trop préoccupé de l'enchanteur , je découvre l'un des secrets de son origine!
Bobby Cowen II a écrit :
03 févr. 2025, 19:41
.../... Quant aux digressions, options... n'est-ce pas la vocation d'un forum d'en discuter ? ;)
Tout à fait ! :D
Chipie a écrit :
03 févr. 2025, 18:42
Si tu en es à vouloir étudier la vie de Merlin .../...
Non je ne vais pas aller jusque là, rassure-toi! ;)
Au passage , il est un peu oublié dans la vision de la légende Arthurienne dans "Signé Olrik"....
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Re: La légende Arthurienne vue par "Signé Olrik"

Message par Bobby Cowen II »

archibald a écrit :
03 févr. 2025, 22:04
Au passage , il est un peu oublié dans la vision de la légende Arthurienne dans "Signé Olrik"....
Il dort toujours, envoûté par Viviane :D
Breizh Izel eo ma bro!
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