Incohérences

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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Mitsugoro
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 12 oct. 2010, 19:10

megaprosper a écrit :Le côté féminin, ce n'est pas pour l'aspect "Politiquement correct", mais juste parce que ça ne fait pas de mal aux deux vieux garçons d'être un peu mieux entourés ^^
Bah, ils savent très bien s'entourer tout seuls. C'est bien beau, les personnages féminins, mais si c'est pour mettre des Mary-Sue tendance potiche comme Jessie Wingo dans les trente deniers ou l'ERV. J'attends toujours le gars qui osera vraiment défier le politiquement correct en faisant d'un héros classique autre chose qu'un hétéro... :-?
Qui ose souiller de ses souliers la loge du grand Mitsugoro ?
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Re: Incohérences

Message par catallaxie » 12 oct. 2010, 19:21

megaprosper a écrit :
On est plus en 1950, on ne peut pas raconter les histoires comme si on y était encore.
Pour un souci de cohérence il vaut mieux imprégner les histoires de l'état d'esprit de ces années. Autrement il faut passer à des histoires contemporaines.
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
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Re: Incohérences

Message par BAR 83 » 12 oct. 2010, 20:00

Mitsugoro a écrit :(...) J'attends toujours le gars qui osera vraiment défier le politiquement correct en faisant d'un héros classique autre chose qu'un hétéro... :-?
Je ne suis pas sûr que la création d'un héros à sexualité non conventionnelle, soit un défi au politiquement correct. Ce serait plutôt l'inverse dans la mesure où ledit politiquement correct impose une sorte de discrimination positive quant à la représentation des minorités dans les œuvres de fiction.

De plus, il me paraît indispensable que la différence affichée du héros (sexualité, origine ethnique, handicap, religion, opinion politique, etc...) apporte quelque chose à l'histoire. Sinon, on a un gadget. Comme Jessie Wingo qui est le gadget des femmes natives américaines (ou je ne sais qu'elle dénomination à la noix il faut maintenant donner aux Indiens) intégrées dans la société.

Donc en résumé : oui à la différence et non au gadget !
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 12 oct. 2010, 21:28

J'attendais cet argument. En fait, je pars d'un constat aussi simple que navrant: nous nous disons aujourd'hui libérés du carcan de la censure des années passées, notamment pour ce qui est de la représentation de la sexualité en bande dessinée. Dans les faits, rien n'est plus faux ! Dans 99% des cas, les couples sont toujours hétérosexuels, homogènes en âge, les rôles sont bien définis, circulez y'a rien de nouveau. Encore une fois, on est TRES loin du degré de liberté de la bd japonaise... (Ma vie n'est plus la même depuis que j'ai découverts certains auteurs... particuliers.)

A dire vrai, je pense que pour Blake et Mortimer, il vaut mieux laisser planer le doute, pour que chaque lecteur puisse se faire son idée sur la question.
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Re: Incohérences

Message par BAR 83 » 12 oct. 2010, 21:50

Mitsugoro a écrit :(...) Dans 99% des cas, les couples sont toujours hétérosexuels, homogènes en âge, les rôles sont bien définis, circulez y'a rien de nouveau. (...)
Ben... peut-être pasque c'est comme ça dans la vraie vie ?
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Re: Incohérences

Message par megaprosper » 12 oct. 2010, 21:51

Mitsugoro a écrit : Bah, ils savent très bien s'entourer tout seuls. C'est bien beau, les personnages féminins, mais si c'est pour mettre des Mary-Sue tendance potiche comme Jessie Wingo dans les trente deniers ou l'ERV. J'attends toujours le gars qui osera vraiment défier le politiquement correct en faisant d'un héros classique autre chose qu'un hétéro... :-?
Ah, parce que Blake et Mortimer ne sont pas euh..... ?????

:mrgreen:
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 13 oct. 2010, 08:30

Ca c'est vous qui le dites, et depuis quand la bande dessinée doit forcément se calquer sur la "vraie vie" ? On peut utiliser une machine à remonter le temps dans la vraie vie ? L'Atlantide existe toujours dans la vraie vie ? On peut changer le temps à sa guise dans la vraie vie ? On peut rencontre La Vie dans la vraie vie ? (bon on oublie le dernier exemple)
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Re: Incohérences

Message par BAR 83 » 13 oct. 2010, 19:48

Mitsugoro a écrit :(...) depuis quand la bande dessinée doit forcément se calquer sur la "vraie vie" ? (...)
Tu observeras qu'à aucun moment je n'ai dit que la BD devait forcément se calquer sur la vraie vie.

Il s'agit simplement d'une tentative d'explication du choix des scénaristes quant aux types de personnages qu'ils font vivre. Pour qu'un héros fonctionne, il vaut mieux que le lecteur puisse s'y identifier, ou par ce qu'il est, ou par ce qu'il voudrait être. Donc, rien d'étonnant à ce qu'entre autres composantes de la personnalité des héros de papier, leur sexualité corresponde à ce qu'on rencontre généralement dans la vraie vie.
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 13 oct. 2010, 19:55

C'est là BAR83, qu'on rejoint ce que je dis: mieux vaut ne rien dire. Hergé a été très malin avec Tintin en le rendant aussi "transparent": c'est comme ça qu'il a créé un mythe universel, un héros auquel tout le monde se retrouve, et pas seulement les hommes hétéros. Je parle d'expérience vécue: quand j'étais au collège, j'ai lu ma première "bd adulte" avec les Passagers du Vent... et j'ai pas du tout aimé ! D'un coup, je me suis sentie "exclue" d'une BD qui s'affichait à mes yeux comme fait par les hommes hétéros et seulement pour eux. La bd classique est peut-être pudibonde, mais au moins je m'y suis confusément toujours sentie chez moi (je sais que c'est paradoxal).
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Re: Incohérences

Message par herisson » 14 oct. 2010, 10:06

megaprosper a écrit : Après c'est une succession de détails "d'époque", une ambiance (le dîner en costume dans la savanne)... Toutes ces choses dont on ne comprend pas la raison d'être de cet album.
A l'époque (que j'ai vécu dans les années 60) il était important et d'usage de s'habiller pour le dîner du soir, quelque soit l'endroit. De même que l'on ne buvait de l'alcool qu'après le coucher du soleil. C'était simplement pour s'obliger à ne pas se laisser aller ...
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 14 oct. 2010, 18:43

herisson a écrit :
megaprosper a écrit : Après c'est une succession de détails "d'époque", une ambiance (le dîner en costume dans la savanne)... Toutes ces choses dont on ne comprend pas la raison d'être de cet album.
A l'époque (que j'ai vécu dans les années 60) il était important et d'usage de s'habiller pour le dîner du soir, quelque soit l'endroit. De même que l'on ne buvait de l'alcool qu'après le coucher du soleil. C'était simplement pour s'obliger à ne pas se laisser aller ...
Même dans la savane ? :)
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Re: Incohérences

Message par abbas » 14 oct. 2010, 18:59

Même dans la savane...voui, voui, pour "l'establishment" !!! ;)
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 14 oct. 2010, 23:02

abbas a écrit :Même dans la savane...voui, voui, pour "l'establishment" !!! ;)
Ouais, pour épater les indigènes, quoi ! :mrgreen:
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Re: Incohérences

Message par megaprosper » 15 oct. 2010, 00:10

Même dans la savane, c'est so british.
Je crois vraiment au fond que les auteurs sont prisonniers du cahier des charges de l'éditeur... ou de l'enjeu qui consiste à faire revivre des personnages qui sont autant datés.
Cette volonté d'imitation de l'environnement, du trait sont louables mais je pense que cela contribue fortement à détériorer la qualité des histoires.
Que ça se passe dans les années cinquante, génial, mais ce que l'on raconte sur ces années cinquante ne doit pas être la même chose que ce que l'on racontait... dans les années cinquante.
Sinon, cela n'a pas de sens d'écrire de nouvelles aventures.

Je me permets de poster un lien vers un forum où quelques détournements de Blake et Mortimer ont été commis. Qui aime bien châtie bien????

http://blackchicken.chopatate.com/viewt ... ?f=2&t=829

C'est tout en bas ; )
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 15 oct. 2010, 07:06

Tout à fait d'accord, à ceci près que Blake et Mortimer ne sont datés que si on le veut bien, c'est le cahier des charges qui les a "momifiés" ainsi !

(Par contre je ne peux pas aller sur ton lien, on est obligé de se connecter !)
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Re: Incohérences

Message par Pykov » 15 oct. 2010, 07:12

oui, ton lien nécessite nom d'utilisateur et mot de passe :-o
Il est de notoriété publique que la véritable passion des Hobbits est la boustifaille. C'est une rumeur plutôt injuste car nous avons aussi développé un intérêt certain dans le brassage de la bière et le fumage de l'herbe a pipe.
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Re: Incohérences

Message par archibald » 15 oct. 2010, 08:05

Pykov a écrit :oui, ton lien nécessite nom d'utilisateur et mot de passe :-o
Et le message d'accueil
Cette page a été générée par un serveur maison administré par deux cons.
Yakomow & Basica vous emmerdent.
ne donne pas trop envie de s'inscrire.
Donc je ne vais pas m'inscrire dans ce forum simplement pour voir des détournements dont je ne sais pas s'il vont me faire rire . ;)
Montre-nous un exemple dans ce Forum , pour que l'on juge si cela vaut le détour ! ;)
J'aime l'humour ( même noir ); mais est-ce cette phrase peut être classée dans cette catégorie ? :mrgreen:
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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Re: Incohérences

Message par archibald » 15 oct. 2010, 08:15

herisson a écrit :.../...A l'époque (que j'ai vécu dans les années 60) il était important et d'usage de s'habiller pour le dîner du soir, quelque soit l'endroit.
.../...
Surtout chez les Grands Bretons , et dans les milieux aristocratiques ! ;)
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Re: Incohérences

Message par herisson » 15 oct. 2010, 10:11

archibald a écrit :
herisson a écrit :.../...A l'époque (que j'ai vécu dans les années 60) il était important et d'usage de s'habiller pour le dîner du soir, quelque soit l'endroit.
.../...
Surtout chez les Grands Bretons , et dans les milieux aristocratiques ! ;)
Très cher Archi, et très chère Mitsu,
Il faut éviter d'écrire ce genre de choses sans savoir ! Je ne suis ni Grand (et même petit) Breton et encore moins aristocrate. J'étais un simple travailleur
salarié dans une entreprise française qui réalisait des travaux en Afrique.
Ce que j'ai décrit plus haut était valable pour tous les européens.
Pour Mitsu : oui même dans la savane (on disait "en brousse") et surtout pas pour épater les indigènes.
Eviter d'être médisant(e)s
Je vous embrasse quand même (surtout Mitsu)
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Re: Incohérences

Message par Mitsugoro » 15 oct. 2010, 10:14

Pourquoi moi en particulier ? (Même si le hérisson est un de mes animaux préférés.)

Après, n'y vois aucune critique, juste une demande de précisions ! ;)
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