Les clins d'œil Atlantes

[archibald]

.../...

D'ailleurs à la planche 01, dernière case, Grossgrabenstein se rend au "64, Grosse Freiheit"
.../...

.../... pour voir les pedites danseuses de L'Indra Club ... et peut être les Beatles qui ont joué dans ce club au début de leur séjour à Hambourg( mais je doute que ce soit sa motivation première)...

► Afficher le texte

extrait du livre "les Beatles à Hamboug"

Les Beatles ont quitté l'Indra car une vieille dame avait du mal à dormir.

[olY-san]

.../... pour voir les pedites danseuses de L'Indra Club ... et peut être les Beatles qui ont joué dans ce club au début de leur séjour à Hambourg( mais je doute que ce soit sa motivation première)...

Si si, Herr Grossgrabenstein est un méga fan des Beatles, surtout période Pete Best ! C’est lui qui me l’a dit !

[archibald]

Herr Grossgrabenstein venu tout droit du Mystère de la Grande Pyramide avec son antique voiture , est plus qu'un clin d’œil...
La scène du malaise de Mortimer après avoir bu un verre de whisky me rappelle celle de Mortimer drogué après avoir bu un "Mazbout" bien tassé dans le hall de l’Hôtel Shepheard .

[Capitaine Blake]

Effectivement ! Beau coup d'œil Archibald ! Je n'avais quant à moi pas remarqué ce parallèle. Je viens d'aller voir le tome 1 du Mystère de la grande pyramide et j'ai retrouvé le passage où Mortimer absorbe un bien étrange café ! La scène de malaise consécutif à une dégustation de wisky dans La menace Atlante est certainement le fruit d'une allusion que justifie la présence du vrai faux Grossgrabenstein dès le seuil de l'album.

[archibald]

Je pense que l'on doit surtout la présence de Grossgrabenstein à sa passion pour l'archéologie.
On peut se poser la question de sa profession réelle ? Dans le Mystère de la Grande Pyramide, le professer Ahmed le décrit comme un des meilleurs égyptologues amateurs .
On peut en déduire que ce n'est pas un professionnel...
Et pourtant? Il vient d'obtenir un permis de fouilles pour le tombeau de Tanitkarâ!
Ici il se présente en première page au poste de la police Maritime pour obtenir un permis de fouilles en mer.
Sa renommée en tant qu'archéologue (professionnel?) fait se courber en deux un responsable de cette administration!

Que penser de sa présence dans le palais du Gouverneur de Hong Kong à la fin de la Vallée des Immortels ?

[Anton Spogek]

En ouvrant La Menace Atlante j’ai été surpris de lire en page 2 que Peter Van Dongen remerciait Isabelle Chaland de l’avoir autorisé à utiliser certains “éléments graphiques“ de l’album d’Yves Chaland, La Comète de Carthage…



Yves Chaland étant décédé un funeste mercredi de Juillet 1990, il fait malheureusement partie des artistes qui nous ont été enlevé bien trop tôt. D’où ma surprise de voir cet hommage, en plus dans un album de Blake et Mortimer, 35 ans plus tard!

Chaland ayant été un dessinateur de BD très talentueux (il fait partie de mes auteurs préférés), je ne peux bien sûr que comprendre le désir de Peter Van Dongen de lui rendre hommage, mais qu’en est-il exactement de ces emprunts d’éléments graphiques?

À la première lecture de La Menace Atlante, j’ai essayé de les découvrir mais, peut-être happé par l’histoire, je n’ai pas trouvé de clins d’œils évidents à La Comète de Carthage.

J’ai d’abord songé à cette étrange forme lumineuse qui traverse le ciel de Londres à la page 5 mais force est de constater qu’elle n’a que peu de ressemblance avec la comète de Chaland. En plus la “Météorite“ de Van Dongen s’abîme en ligne droite dans la Tamise alors que l’objet céleste de Chaland (ou du moins sa queue) fait une sorte de courbe qui lui donne l’impression de se déplacer lentement contrairement au bolide d’origine Atlante. Pour terminer, le “Météore“ est systématiquement dessinée en plongeant en biais de la droite vers la gauche par Van Dongen alors que chez Chaland c’est exactement l’inverse.



Non, décidément ça ne peut pas être ça. Alors pourquoi pas les figurines chez le marchand d’Art Tlalak? Il y en a bien une qui allait ressembler à l’une des nombreuses sculptures que l’on peut voir dans l’album de Chaland (l’un des personnages est un artiste pour le moins tourmenté).



Mais là aussi, choux blanc! Il y a certes une vague ressemblance chez certaines statuettes des deux albums mais rien qui puisse valider l’idée d’une inspiration flagrante.

Sur internet, une certain Jean-Luc Verselin (Facebook - Les Amis de Blake et Mortimer) s’est manifestement posé les mêmes questions que moi lorsqu’il a lu l’hommage de la page 2. Pour lui les emprunts sont de deux natures: d’une part la scène de la plage (lorsque Mortimer et les villageois vont voir les momies échouées de plus près) et d’autre part le sous-marin qu’utilisent nos deux héros pages 25 et 26.

Concernant la scène de la plage on peut voir une certaine similitude en effet. Chez Chaland la scène se passe dès le début de l’histoire et montre des badauds qui découvrent le corps d’une femme noyée: mêmes plans larges en plongée puis gros plans sur les cadavres. Cependant on est loin de la copie pure et pour moi les effets et cadrages sont de l’ordre de ce qui est communément utilisé par tous les dessinateurs de BD.





Pour ce qui est des sous-marins il y a manifestement un air de famille. Cependant là aussi on ne peut pas parler de copie conforme. Si Van Dongen avait vraiment voulu rendre hommage à Chaland par ce biais, pourquoi alors n’aurait-il pas tout simplement copié à l’identique le submersible de Chaland?

Lorsque l’on compare les deux on peut quand même noter un certain nombre de différences (couleur, tourelle, gouvernail, etc…). Alors oui la forme générale est la même dans les deux cas mais cela justifie t-il le terme “d’emprunt graphique“?



À noter que chez Chaland, le professeur Piccard qui pilote l’engin le qualifie de “Bathyscaphe“ ce qui est erroné. En effet ce type précis de submersible ne peut que monter ou descendre (sinon it est tracté par un navire comme les sous-marin de Blake et Mortimer en haut de la page 25) alors que dans La Comète de Carthage il se déplace tout seul dans toutes les dimensions!?



Les submersibles de Van Dongen et de Chaland ne ressemblent tous les deux pas au Bathyscaphe de Piccard (avec sa boule pressurisée sous le ventre) mais le dessinateur néerlandais en a emprunté les teintes. Le sous marin que j’ai trouvé sur le net et qui ressemble le plus à celui de La Menace Atlante et le “Biber“ conçu par le allemands à la fin de le Seconde Guerre Mondiale. Vous noterez que les deux tubes qui font certainement office de Ballast pour Blake et Mortimer étaient en fait des torpilles sur l’engin réel!



En désespoir de cause je me suis attardé sur un événement dans La Menace Atlante que l’on retrouve également dans La Comète de Carthage: un Raz de Marée qui engloutie un village de pêcheurs. Mortapple d’un côté et Cassis de l’autre.

Dans le nouvel album de Blake et Mortimer cet épisode commence au bas de la page 17 par une vague qui apparaît dans la toute dernière case de la planche et qui “invite“ physiquement le lecteur à tourner la page. Même procédé chez Chaland dans son album page 45. D’ailleurs si on inverse la case de Van Dongen en miroir, on peut constater une similitude dans la composition générale même si le cadrage n’est pas le même.



Dans une autre case (la première de la page 19), on retrouve aussi une composition similaire à celle d’une case de La Comète de Carthage même si les flots sont moins menaçants… peut-être pour laisser à Mortimer le temps de s’échapper?
La fin de l’épisode du Raz de Marée est également traité de la même manière par les deux dessinateurs (Page 19 au milieu dans La Menace Atlante et page 46 en bas dans la Comète de Carthage): les villageois se retrouvent sur les hauteurs et observent les dégâts de loin. Les personnages ne sont pas placés de la même façon mais l’esprit général est le même.



Enfin, je terminerais par la case 6 page 18 de La menace Atlante qui pour moi est celle qui justifie le plus les remerciements de Peter Van Dongen. Si on l’inverse en miroir, on retrouve une composition quasiment identique à la case 2 de la page 46 de La Comète de Carthage! L’emplacement du clocher de l’Église, les flots qui s’engouffrent de la même façon dans les rues du village, la voiture qui “nage“ au milieu du chaos aquatique… je pense qu’ici au moins le doute n’est plus permis?



Si vous n’êtes pas encore convaincu, alors prenez une loupe et observez bien la chaloupe jaune et rouge qui est bringuebalé dans les vagues et qui passe d’un album à l’autre au gré des cases...





Honnêtement, je ne pense pas que sans les remerciements de Peter Van Dongen il aurait été possible de faire le rapprochement avec l’œuvre d’Yves Chaland tellement l’hommage est subliminal. À tel point que je me pose la question des motivations réelles de l’auteur néerlandais? Ne voulait-il pas tout simplement mettre la lumière sur un auteur talentueux malheureusement disparu en profitant de la notoriété de la franchise Blake et Mortimer? En tout cas ce n’est pas moi qui le lui reprocherait!

[Anton Spogek]

Notre cher co-administrateur du site, Thark, m'a fait remarquer que dans le dernier numéro de Casemate (que je n'ai pas encore lu), Peter Van Dongen confirme effectivement l'hommage à Yves Chaland dans la scène du Raz de Marée :

Pour certaines cases, comme la façon dont la vague déferle sur le village (page 18, case 6), ou la barque nommée Lombard, ci-contre, je me suis inspiré du travail d'Yves Chaland dans "La comète de Carthage".
J'ai bien sûr demandé la permission à Isabelle Chaland de réutiliser ces éléments graphiques, en hommage à son mari.

[archibald]

Notre cher co-administrateur du site Thark m'a fait remarquer que dans le dernier numéro de Casemate (que je n'ai pas encore lu), Peter Van Dongen confirme effectivement l'hommage à Yves Chaland dans la scène du Raz de Marée :
.../...

Merci à toi pour cette mise en parallèle entre les scènes similaires des deux albums.
Quel beau travail!
Pas de copier/coller effectivement . Mais c'est très intéressant . Effectivement le nom de l'embarcation est le plus évident mais il y a des similitudes de situations.

Au passage la vague de chaland me rappelle 'la grande vaque de Kanagawa' de Katsushika Hokusai ....



... de même que la tourelle et la couleur de son bathyscaphe sont semblables à ce que l'on voit dans l'énigme de l'Atlantide.

[Thark]

En effet, des comparatifs très pertinents et très soignés, mise en page incluse !
(Mais je ne vais pas en rajouter une couche, on en a déjà parlé en mp ).

Au passage, merci d'avoir intégré les crédits/copyrights. C'est une très bonne habitude - à imiter autant que possible, surtout quand il s'agit de visuels tirés d'albums qui sont toujours commercialisés.

[Anton Spogek]

Au passage la vague de chaland me rappelle 'la grande vaque de Kanagawa' de Katsushika Hokusai ....

Pour le coup je trouve que celle de Van Dongen y ressemble encore plus...

... de même que la tourelle et la couleur de son bathyscaphe sont semblables à ce que l'on voit dans l'énigme de l'Atlantide.

Submersible Atlante qui se rapproche d'ailleurs physiquement plus du bathyscaphe de Piccard... sans en être un.

En effet, des comparatifs très pertinents et très soignés, mise en page incluse !
(Mais je ne vais pas en rajouter une couche, on en a déjà parlé en mp ).

J'ai tellement profité, sans y être inscrit et pendant des années, des lectures de ce forum. Il est bien normal d'ajouter ma petite pierre à l'édifice maintenant que j'en suis membre...

J'ai deux autres clins d'œil à rajouter.
Le premier, que tout le monde à certainement aussi repéré est l'allusion au film “Les oiseaux“ d'Alfred Hitchcock : les mouettes, les yeux énucléés...



Le second est à mon sens une évocation de l'androïde Ash dans le premier "Alien" de Ridley Scott : la décapitation, le liquide laiteux...



Heureusement que la censure n'opère plus aujourd'hui pour les repreneurs comme elle le faisait à l'époque pour Le Piège Diabolique d'E.P. Jacobs.

[Thark]

J'ai deux autres clins d'œils à rajouter. Le premier que tout le monde à certainement aussi repéré est l'allusion au film “Les oiseaux“ de Alfred Hitchcock : les mouettes, les yeux énucléés...
.../...
Le second est à mon sens une évocation de l'androïde Ash dans le premier "Alien" de Ridley Scott : la décapitation, le liquide laiteux...

Merci de les avoir ajoutés, Anton.

D'autant plus que... heureuse coïncidence, ces deux clins d’œil - si l'on peut dire, s'agissant du 1er, argh ! - , je les ai mentionnés dans une de mes/nos questions pour une interview qui sera publiée sur le Forum en janvier, après la coupure des fêtes, une fois que j'en aurai rassemblé et mis en forme tous les éléments.

(Je glisse cette petite info au passage).

Mais parfois, qui dit "questions sur références précises" n'induit pas pour autant qu'on ait toutes les réponses à la fin.
So, wait & see, gentle(wo)men.

[Capitaine Blake]

Merci de cette passionnante analyse qui permet de voir combien Peter Van Dongen dans son hommage agit avec subtilité. C'est une émouvante manière de rappeler aux lecteurs la mémoire d'Yves Chaland. On a l'impression qu'elle est amenée petit à petit à la surface du dessins, à partir d'allusions indécises jusqu'à ces cases où la correspondance entre les deux auteurs est manifeste.

J'en tire pour ma part une conséquence : les emprunts récurrents à l'univers de L'Énigme de l'Atlantide, même s'ils sont plus étroitement inspirés de leurs modèles ne sont donc pas des copiés collés de facilité paresseuse, comme cela a été suggéré, mais procèdent évidemment d'une volonté mûrement réfléchie qui montre combien Peter Van Dongen a voulu faire de cet album un travail de haute précision, et le réussit vraiment.

[olY-san]

Merci de cette passionnante analyse qui permet de voir combien Peter Van Dongen dans son hommage agit avec subtilité…

J'en tire pour ma part une conséquence : les emprunts récurrents à l'univers de L'Énigme de l'Atlantide, même s'ils sont plus étroitement inspirés de leurs modèles ne sont donc pas des copiés collés de facilité paresseuse,…

Tout à fait d’accord Capitaine Blake (merci au passage Anton Spogek pour cette passionnante analyse comparative), tant pour la subtilité avec laquelle Van Dongen rend hommage à Chaland (je dirais qu’il a intégré l’univers de celui-ci dans le monde de B&M), que l’absence de facilité paresseuse ! Il me semble logique qu’il y ait des redondances, rappels, reprises, voire des citations quand on donne une suite à un album déjà paru de longue date. Décidément ce Van Dongen me plaît de plus en plus. Mais quand même pas au point de détrôner Aubin !!! Ce qui est un autre débat…

[Thark]

Amusant, j'ai glissé l'info "interview à venir" si discrètement que personne ne semble l'avoir relevée. (Teasing)

Interview d'Yves Sente, of course. Elle viendra s'ajouter à la série des "Interviews Forum" initiées en 2022-23 avec l'excellentissime Antoine Aubin.

[olY-san]

Amusant, j'ai glissé l'info "interview à venir" si discrètement que personne ne semble l'avoir relevée.

Si si

Interview d'Yves Sente, of course. Elle viendra s'ajouter à la série des "Interviews Forum" initiées en 2022-23 avec Antoine Aubin.

Can’t wait cher Thark!