Scaw-fell ou Scafell

Scénario : E.P. JACOBS
Dessin : E.P. JACOBS

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Pensez vous que Scaw-Fell puisse se situer dans le Lake District ?

oui
4
31%
non
3
23%
sans opinion
6
46%
 
Nombre total de votes : 13
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Kronos
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par Kronos »

Dernière mise au point concernant la viabilité du District Lakes comme lieu d'implantation de la Base
La carte postale ci-dessous montre clairement, si ce n'était pas déjà le cas, que le District Lakes ne correspond pas du tout aux impératifs précisés par Jacobs ; mais, ça, nous, nous le savions déjà !
Scawfell & Wastwer, Cumberland.jpg
Bien, trop pentu, avec des collines bien trop proches et élevées !
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oliveplus
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par oliveplus »

Bonsoir,
A la faveur d'un dimanche tout gris, je viens de re re retomber dans ' le bâton de Plutarque'!
Et bien évidemment, ma relecture de cette préquelle aux 'secrets de l'espadon' relance les questions
que nous avons du tous se poser à propos de la fameuse base secrète de 'scaw fell'...
Quelle taille fait elle?
Comment a t on pu la dissimuler si parfaitement?
Et surtout... Où est elle?

C'est donc en ayant ces questions en tête que je tombe sur vos messages!
Il y a tellement de choses intéressantes dans tout vos commentaires que je suis bien plus perplexe
après les avoir lu qu'avant de les découvrir...
Il y a déjà la remarque plus que pertinente de Kronos!

Jacobs n'aurait jamais situer sa base secrète dans un endroit aussi touristique...
Je partage complètement l'argument de Kronos!
Imparable et évident! Pourtant... Pourtant, grâce à vos remarque, je me demande soudainement...
Et pourquoi pas!
Outre ses qualité de scénaristes, l'univers d'Edgar Jacobs, presque visionnaire, frôle en permanence
la frontière entre le réel et la fable, c'est enfoncer une porte ouverte que de le dire...
Ce réalisme nous a bien souvent fait douter!
Est ce vrai? Cela existe il vraiment? Est ce possible? etc..

Alors en plaçant scaw fell au beau milieu d'une zone touristique,
Jacobs n'aurait il pas poussé l'invraisemblance pour suggérer la maitrise technique de l'armée britannique?
Son 'avance technique' par rapport au reste du monde?
Suggérer... Simplement... Au lecteur d'en déduire les implications, de trouver les explications
Car une des grande qualité d'Edgar Jacobs est qu'il n'était pas atteint de... 'l'expliquite'...

Cette maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer et qui bien trop souvent
ruine carrément le coté... 'fable' d'une œuvre, d'un film, d'un roman.
Parce que c'est de ça qu'il s'agit avant tout, une fable, une monde imaginaire qui peut et doit s'affranchir
de certaine réalité si son auteur veut faire rêver ses lecteurs!
Et puis... Edgar Jacobs, j'en suis sur, savait qu'il ne s'adressait pas à des idiots.
Que ces lecteurs avaient eux aussi une part d'imaginaire, une imagination qui leur permettrait d'admettre
ce qu'ils lisaient et de rêver, de 'voyager' dans son univers fantastique!
Sans ces petites 'incohérences' il n'y a pas de magie, pas de rêves!

Comment l'homme invisible peut il être... Invisible?
Comment Dracula transforme t il les larmes de Mina en diamant?
Comment Indiana Jones survit à sa poursuite du sous marin?
Si on accepte pas ces 'postulats', alors on se contente de rêver en lisant la PQR...
Bon courage!

Partant de là, un autre argument m'a percuté...
Et je le trouve tellement... 'possible' ou 'spontané' que je ne suis pas loin de croire qu'il est vrai!
Le nom des crayons!
C'est une suggestion tellement subtile, qui sent tellement le 'vécu' qu'elle est bien plus que séduisante!
J'imagine sans peine, Jacobs penché sur ses planches, perdu dans ses pensées à propos de cette fichue base
Pour coller à son scenario, il a déjà en tête de la placer quelque part en Angleterre...
Mais où bon sang!!
Alors il lève les yeux, voit sa boite de crayons et boom!
Voila un nom qui colle parfaitement avec ses idées!
Magique!
scaw fell pen 1.JPG
scaw fell pen 1.JPG (25.11 Kio) Vu 193 fois
Bien sur j'ignore si c'est ce qu'il s'est passé, mais pourquoi pas!
Un petit coup de pouce du hasard, un signe à cette heure tardive de création, que sais je?
Mise à part que je crois vraiment qu'il avait ce don de traduire la réalité en la rendant fantastique
non?
En tout cas merci Archibald pour cette idée géniale!!

Pardon pour ce message indigeste d'un kilomètre de long...
Mais c'est bien la preuve que vos messages m'ont fait gamberger! Et pas qu'un peu!
Je le redis, je reste perplexe au sujet de l'emplacement de scaw fell...
une dernière chose?

J'avoue que je vous trouve très sévère, très dur envers Yves Sente...
J'avoue que moi aussi il m'agace souvent...
Ce qui m’énerve le plus c'est sa façon de... Frôler ses bonnes idées, de ne pas les approfondir...
Comme ce super archi énervant 'signé Olrik'!!!
Dans lequel il s'empare de la légende du roi Arthur, rien que ça?
Bon... Admettons... Et alors?

Alors on retrouve le tombeau mythique dans un lieu encore plus mythique Avalon!
Et c'est pas tout! On découvre une théorie fantastique à propos de l'épée mythique Excalibur!
Une méprise dans l'interprétation de la légende!!!
Arthur a retiré Excalibur du rocher...
IMG_7430.jpg
En réalité on a fabriqué cette épée à partir d'une météorite et on l'a forgée dans cette météorite...
Elle à été 'tiré' d'une roche extra terrestre! Pas 'retirer!
Wha! Mais c'est trop bien!! Et alors?! Que se passe t il?! Je veux savoir!!!

Bin... 10 minutes a peine après sa découverte, la grotte du tombeau s'écroule à jamais
Et pour éviter d'être écrasé par un rocher, on coince Excalibur comme une... simple?.. Vulgaire?..
Barre à mine...

Le rocher s'écroule ensevelissant pour toujours l'épée légendaire...
Non?
Si si...
Ah... C'est balo tout d'même!!

Voila un exemple qui me sur-agace chez Yves Sente et on peut en trouver d'autres
Doit parler du sanctuaire du Gonwana?
Vous avez la soirée de libre?
Bref! Il a de bonnes intuitions, de bonnes... Interprétations de l'Univers d'Edgar Jacobs
Seulement il gâche tout en allant trop vite, en allant pas au bout du truc!
Il pioche, il picore par ci par là et ça me frustre tellement...

Je disais ça parce que j'ai lu vos messages à propos de cette 'mer de nuage' utilisé pour camoufler scaw fell
Et pourquoi pas en fait... Une incohérence certes! Mais plutôt adroite, avouons le!
Une astuce très 'cinématographique'... Ou graphique en tout cas!
D'ailleurs il en joue, pour preuve ces deux cases:
la dernière de la planche 24 et la première de la planche 25, montrant le lieutenant Clark au bord
d'une falaise irréelle géologiquement parlant déjà avec à ses pied cette 'mer de nuage', bien plate, bien nette...
Une façon de dire qu'il est tout au bord du mystère?
IMG_7426.jpg
De nouveau... Méfions nous de cette fichue... Expliquite...
Elle nous tombe dessus sans prévenir et après c'est dur de s'en débarrasser!
Restons rêveur!
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olY-san
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par olY-san »

Kronos a écrit :
25 mars 2024, 15:48
Pour moi, je le répète, la conformation du terrain montré par Jacobs montre clairement que nous serions dans les lowlands ou les highlands, là noù j'ai clairement décidé de placer Mon Scafell.
N'oublions pas non plus que l'histoire se passe juste au sortir de la Seconde Guerre, et que la Royal Navy possédait justement une imense base secrète non loin de là : Scapa Flow, dans les Orkneys !!!
Très intéressant et extrêmement bien documenté, comme d'habitude. Merci pour cet éclairage Kronos.
Un bon conseil, monsieur le professeur... faites comme Horus... demeurez !
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par olY-san »

oliveplus a écrit :
04 janv. 2026, 19:58
De nouveau... Méfions nous de cette fichue... Expliquite...
Elle nous tombe dessus sans prévenir et après c'est dur de s'en débarrasser!
Restons rêveur!
Je partage assez ! Même si je suis parfois tenté par le pinaillage… j’essaie de garder, dans une première lecture en tout cas, mes yeux d’enfant.
Un bon conseil, monsieur le professeur... faites comme Horus... demeurez !
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par archibald »

Reste à déterminer qui est le plus atteint par cette " maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer" ?
Nous les lecteurs qui poursuivent nos plaisirs de lecture par des discussions , ou ceux qui reprennent les aventures de Jacobs , comme ici le secret de l'espadon, pour nous expliquer le Pourquoi et le Comment ?
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par archibald »

oliveplus a écrit :
04 janv. 2026, 19:58
..../...
De nouveau... Méfions nous de cette fichue... Expliquite...
Elle nous tombe dessus sans prévenir et après c'est dur de s'en débarrasser!
Restons rêveur!
Je suis entièrement d'accord avec toi! 8-)

Reste à déterminer qui est le plus atteint par cette " maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer" ?
Nous les lecteurs qui poursuivant nos plaisirs de lecture par des discussions , ou ceux qui reprennent les aventures de Jacobs , comme ici le Secret de l' Espadon, pour nous expliquer le Pourquoi et le Comment ?
Well then, Legitimate Edgar, I must have your land.
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par olY-san »

archibald a écrit :
05 janv. 2026, 08:34
Reste à déterminer qui est le plus atteint par cette " maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer" ?
Nous les lecteurs qui poursuivent nos plaisirs de lecture par des discussions , ou ceux qui reprennent les aventures de Jacobs , comme ici le Secret de l' Espadon, pour nous expliquer le Pourquoi et le Comment ?
Je te rejoins Archibald. Jacobs a fixé les canons de ses personnages, qu’il a résumés via des biographies dans Un Opéra de Papier. Il n’est pas allé au delà. L’aurait-il fait s’il avait vécu 10 ans de plus ? Ou si sa santé, les aléas de sa vie personnelle et/ou professionnelle, et un légitime désintérêt dû à l’usure, ne l’en avait empêché ? On ne le saura jamais. Toujours est-il que rentrer dans le Pourquoi et le Comment peut parfois donner des récits (ou parties de récits) intéressants. Perso, je préfère des histoires qui n’expliquent rien et qui, même si elles dérivent de ce corpus, apportent un point de vue neuf. Par exemple Huit Heures à Berlin...
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par Capitaine Blake »

Personnellement, cela ne me gêne pas qu'on veuille parfois imaginer des sources éclairant certains aspects de nos héros et de leur vie - je comprends évidemment Olrik dans cette notion car il est tellement plus qu'un banal antagoniste.

Mais à à condition bien sûr que comme le dit olY-san nous ne soyons pas non plus privés de points de vue neufs te que Blake et mortimer soit aussi une série o^ù s'inventent de l'inconnu et de l'inédit. Je trouve que de ce point de vue Huit Heures à Berlin. est un bon exemple. C'est un album que j'ai beaucoup apprécié, notamment les scènes au bord du Léman avec les allusions explicites à L'Affaire Tournesol, et toute la séquence berlinoise nocturne vers la fin de l'album.
By Jove, Francis !

:idea:
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par Kronos »

archibald a écrit :
05 janv. 2026, 08:34

..../...
Reste à déterminer qui est le plus atteint par cette " maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer" ?
Nous les lecteurs qui poursuivant nos plaisirs de lecture par des discussions , ou ceux qui reprennent les aventures de Jacobs , comme ici le Secret de l' Espadon, pour nous expliquer le Pourquoi et le Comment ?
Je suis totalement d'accord avec toi... jusqu'à un certain point
Nous, nous nous efforçons d'enrichir les histoires, a postériori, en recherchant ce qui a pu servir de cadre, ce qui vient enrichir la trame des histoires que l'on nous livre avec tant de largesses (...), quelles sont les sources iconographiques potentielles de telle ou telle case, de tel ou tel objet, etc, etc
Jamais, Ô grand jamais, nous ne nous permettons d'inventer des préludes ou des suites sans queue ni tête à une de ces histoires, nous contentant benoîtement de prendre l'histoire, de la lire (ou non) et de la classer ensuite sur nos étagères, bien sagement alignée avec ses copines...
Tandis que d'autres, manifestement sevrés à l'adolescence, osent tout (et, parfois même son contraire) pour répondre à des questions que les lecteurs ne s'étaient même jamais posées ! Comme quoi, les traumas subis dans la jeunesse donnent ensuite lieu à de drôles de réactions
Bref, en ce qui concerne le sujet du Secret de l'Espadon et de Scaw-Fell en particulier ci-dessus longuement argumenté, je suis en train de préparer une réponse catégorique autant que documentée sur le pourquoi du comment du ou de cette fameuse Base secrète assez bizarrement représentée par Sente dans sa lubie plutarquienne...
rendez-vous prochainement pour cette réponse
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Kronos
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Re: Scaw-fell ou Scafell

Message par Kronos »

Cher Oliveplus, je vais essayer de répondre à tous tes légitimes questionnements, particulièrement pertinents, mais qui ont, me semble-t-il, déjà eu quelques réponses, en insérant simplement des réponses dans ton propre texte, simplifié
Alors, prépare-toi, et préparez-vous à un long exposé qui va mettre à mal pas mal d’idées préconçues.
-Et bien évidemment, ma relecture du Bâton de Plutarque relance les questionnements que nous avons dû tous nous poser à propos de la fameuse base secrète de Scaw-Fell...
-Quelle taille fait elle ?
Si l’on s’en réfère aux dessins très explicites réalisés par Jacobs, cette Base a une assez grande superficie même si aucun élément péremptoire ne vient l’infirmer ni le confirmer, si ce n’est les vues dessinées par Jacobs et que, pour rejoindre un point A depuis un point B, il fallait prendre le petit train. Alors que dans la base de sente, ce petit train semble bien inutile à défaut d’être tant soit peu ridicule
-Comment a t on pu la dissimuler si parfaitement ?
Elle n’a jamais été dissimulée à la vue du ciel, bien au contraire, Jacobs n’en fait nulle mention et, lorsqu’elle est attaquée par les escadres aériennes de Basam Damdu, on ne voit aucune défense aérienne, quelle qu’elle puisse être ! Ce faux matelas de nuages artificiels n’est qu’une des (nombreuses) vues de l’esprit de sente qui a copié sur ce point-là sur une aventures de Buck Danny : le mystère des avions fantômes, qui situe la base secrète sur laquelle l’USAF teste les prototypes de son nouvel A11/SR71B/YF12A sur une île située dans le grand Nord américain, à l’intérieur d’un canyon constamment dissimulé par un épais tapis de nuages tout ce qu’il y a de plus naturels, eux !! Sinon, il est parfaitement évident qu’alimenter et constituer durablement un manteau de nuages artificiels parfaitement homogène et épousant parfaitement les reliefs relève d’une douce utopie…
-Et surtout... où est-elle située ?
Tout d’abord, elle est située sur une large plaine limitée tout en périphérie par quelques vallonnements (voir le début du Secret de l’Espadon, Version 46 et Version 49), et non pas étriquée et coincée à l’intérieur d’une vallée étroite comme sente veut nous le faire admettre.
-C'est donc en ayant ces questions en tête que je tombe sur vos messages. Il y a tellement de choses intéressantes dans tous vos commentaires que je suis bien plus perplexe après les avoir lus qu'avant de les découvrir...
Il y a déjà la remarque plus que pertinente de Kronos : Jacobs n'aurait jamais situe sa base secrète dans un endroit aussi touristique... Je partage complètement l'argument de Kronos !
Imparable et évident ! Pourtant... Pourtant, grâce à vos remarques, je me demande soudainement... Et pourquoi pas ? Outre ses qualité de scénaristes, l'univers d'Edgar Jacobs, presque visionnaire, frôle en permanence la frontière entre le réel et la fable, c'est enfoncer une porte ouverte que de le dire... Ce réalisme nous a bien souvent fait douter !
Alors en plaçant Scaw-fell au beau milieu d'une zone touristique, Jacobs n'aurait il pas poussé l'invraisemblance pour suggérer la maîtrise technique de l'Armée britannique ? Son « avance technique » par rapport au reste du Monde ?
Suggérer... Simplement... Au lecteur d'en déduire les implications, de trouver les explications, car une des grandes qualités d'Edgar Jacobs est qu'il n'était pas atteint de... « l'expliquite »...
Cette maladie qui pousse à tout expliquer, tout justifier, tout démontrer et qui bien trop souvent ruine carrément le coté... « fable » d'une œuvre, d'un film, d'un roman.
-Comment Indiana Jones survit à sa poursuite du sous-marin ?
Bonne question ! C’est effectivement impossible, mais cela « passe » car nous savons pertinemment qu’il s’agit d’une fiction… américaine où tout et à peu près n’importe quoi est admis. Contrairement à une bandessinée « REALISTE »… Quant à l’Homme invisible, pourquoi pas ? C’est de la S-F pure et dure où, là encore, tout est permis.
-Partant de là, un autre argument m'a percuté... Et je le trouve tellement... « possible » ou « spontané », que je ne suis pas loin de croire qu'il est vrai : le nom de boîte de crayons !
C'est une suggestion tellement subtile, qui sent tellement le « vécu » qu'elle est bien plus que séduisante ! J'imagine sans peine, Jacobs penché sur ses planches, perdu dans ses pensées à propos de cette fichue base…
Pour coller à son scénario, il a déjà en tête de la placer quelque part en Angleterre... Mais où bon sang ?! Alors il lève les yeux, voit sa boîte de crayons et boom ! Voila un nom qui colle parfaitement avec ses idées ! Magique ! Bien sur j'ignore si c'est ce qu'il s'est passé, mais pourquoi pas ? Un petit coup de pouce du hasard, un signe à cette heure tardive de création, que sais-je ?
Là, je suis au regret de devoir, dès l’abord, doucher ton bel enthousiasme car, effectivement, l’idée est plaisante, elle ne tient pas une seconde. Et pour cause si nous étudions la situation géo-politique au moment où Jacobs prépare et entame sa narration, en août-septembre 1946.
Cela fait plus de six ans que nous sommes en guerre et que les importations de matériels « scolaires » (nos fameux crayons « Scaw-Fell ») ne franchissent plus le Channel. Je vois donc assez mal notre ami utiliser en septembre 1946 un de ces crayons au nom si évocateur. Mais je peux évidemment toujours me tromper…

-Mise à part le fait que je crois vraiment qu'il avait ce don de traduire la réalité en la rendant fantastique, non, je le redis une fois encore, je reste perplexe au sujet de l'emplacement de Scaw-fell...
Revenons-en donc à la position « possible » de la mythique Scaw-fell, avant même de se poser la question du pourquoi du comment de ce nom.
Après avoir écarté l’implantation plus qu’hasardeuse dans une région qui ne s’y prêtait pas du tout (les Cumbrian Mountains et le District Lake), il faut se résigner à rechercher, tout comme Jacobs avant nous, une région de Grande-Bretagne qui cocherait toutes les cases où il pourrait à loisir positionner une Base immense et pourtant, bien que non protégée, relativement discrète pour les populations qui l’entoureraient…
Et la seule qui se prêtait vraiment à cette implantation ne peut se trouver qu’au nord de l’Ecosse, au fin fond des Highlands qui compte tant de landes désolées à peu près désertes, sinon désertiques, et qui présentent en plus l’avantage d’être vallonnées exactement comme Jacobs nous le montre. Et, dans ces contrées aussi reculées et désertes où ne psaissent que les moutons et quelques bœufs, il était très facile aux Autorités de délimiter une vaste surface que l’on clôturait sans trop problème et que l’on « décorait » de sympathiques panneaux « No trespassing » qui n’auraient pas gêné grand-monde sur ce bout de terre écossaise
Et c’est bien là que, dans ma novellisation du Secret de l’Espadon, et après moult recherches et avoir longuement étudié les cartes du Royaume-Uni, j’ai décidé d’implanter l’usine-aérodrome de Scaw-fell ; très exactement à l’ouvert du Cape Wrath, par environ 05° de Longitude Est et quelque 59°35’ de Latitude Nord. Là où les terres s’arrêtent pour s’en aller lécher l’océan articque. Pour des raisons que j’explicite clairement dans les « Dossiers : Secrets de l’Espadon » et sur lesquelles il serait vraiment trop long de revenir ici.
Qui plus est, n’oublions pas que la grande Base de la Home Fleet se trouvait alors située dans les Iles Orkneys (Orcades), à quelques encablures dans le nord-est de l’Ecosse. Base qui avait pour nom, universellement connu, de Scapa-Flow ! Scapa Flow et Scaw-Fell ?! Etonnante ressemblance entre les deux noms et les deux localisations !
Cependant, ce n’est pas tout ! Pour enfoncer le clou du nom de l’usine-aérodrome secrète, il me faut vous signaler un extrait d’un livre qui devrait relancer le débat de longue date en Cumbrie sur la façon dont le nom de la plus haute montagne d'Angleterre devrait être orthographié et prononcé. Livre qui révèle des informations tirées des archives de l'Ordnance Survey des Archives nationales publiées auparavant.
Comme l'explique l'auteur, « Il existe une opinion de longue date, partagée par beaucoup en Cumbria, selon laquelle le nom du point culminant de l'Angleterre devrait être orthographié « Scawfell Pike » plutôt que « Scafell Pike » pour refléter la prononciation locale et l'orthographe courante utilisées historiquement ».
L'orthographe Scawfell fut la plus courante pendant des siècles, reflétant fidèlement la façon dont elle était prononcée par les habitants. En 1865, les gens de l’Ordnance Survey ont ainsi orthographié le Scawfell Pike, par erreur, sous le nom de ScaFell Higher Top, et ainsi, progressivement, au fil des décennies, la prononciation de la chute a commencé à correspondre à sa nouvelle orthographe présentée sur la carte.
Voilà, au final, d’où pourrait en réalité provenir ce nom de « Scaw-Fell » retrouvé par Jacobs au fil de ses lectures, lui qui lisait beaucoup de magazines, revues et autres livres pour sa Culture propre, et pour se forger de solides références pour de futures histoires.

Il m’aura tout de même fallu deux pages pour arriver au terme de ma « plaidoirie » qui, j’espère, aura convaincu tout les lecteurs, à défaut de convaincre Sente et son inénarrable « Scaw-Fell » de contrebande !!!
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