Kaminari
Kaminari
Un des jaunes qui poursuivent nos amis jure : "Par Kaminari , quelle montée"
Consultez votre EO française (p 22) , parceque le juron n'est pas repris dans l'EO flamande , ni dans les éditions suivantes ( voir la version actuelle p 32)
Kaminari est une déesse japonaise . Je n'ai trouvé qu'un texte en anglais : erca
Je crois que , dans une autre vie , nous avons discutés sur l'origine des jaunes ( Au secours , Erca ! ) . Ce juron semble affirmer qu'ils sont japonais .
Re: Kaminari
Re: Kaminari
Exact, nous avons fait cela plusieurs fois mais le plus récemment à ma connaissance, c'était sur ce dossier. Dans une autre vie, je me souviens que Laurent avait fait un gros boulot sur les jurons, les divinités et les noms propres des Jaunes, il était ressorti que les origines étaient assez diverses. Mais ça mériterait un dossier à part si un connaisseur décide de s'y atteler.Will a écrit :Je crois que , dans une autre vie , nous avons discutés sur l'origine des jaunes ( Au secours , Erca ! ) . Ce juron semble affirmer qu'ils sont japonais .
Re: Kaminari
Ce qui m'a trompé , c'est la note en bas de la description anglaise :Mitsugoro a écrit :..., cette kaminari étant une déesse créée de toutes pièces pour un comics et non une divinité japonaise issue de la tradition ...
Kaminari's sister , Kamikazi , later lent her name to "kamikaze" , ...
(pour les nouveaux venus : non seulement Erca est le Dieu des Liens , il est aussi la Mémoire du Forum .)
Re: Kaminari
Re: Kaminari
Ara-mitama
Re: Kaminari
Plus d'infos ici: http://eos.kokugakuin.ac.jp/modules/xwo ... tryID=1180
Re: Kaminari
Je ne comprends pas pourquoi Banzaï a été remplacé . Je me souviens qu'à l' époque , c'était un cri de guerre japonnais bien connu .
Re: Kaminari
Re: Kaminari
Merci, Will !
En effet, cet ouvrage unique est indispensable à celui (ou celle...) qui veut connaître son Blake & Mortimer sur le bout des doigts
Et pour en revenir à Kami-nari ou Kaminari, je conseille de se reporter à la page 84 dudit "Dictionnaire"
Sur ce, je ne suis point trop d'accord avec Mitsu.
Kamenari, Aramitama, Takemikazuchi ou même Sah, sont issus du Shinto que Jacobs semble avoir potassée d'assez près...
Sah, par exemple, serait une abréviation de Sahimochi (en Kojiki, identifié comme le, littéralement, « crocodile », (mais il serait inconsidéré de se référer à un requin…) qui a délivré Hoori no mikoto (Hohodemi) du palais sous-marin de la déesse de la mer Watatsumi pour le transporter « vers la terre supérieure ». Watatsumi, en effet, recueillait les poissons de (dans) la mer et réclamait un volontaire…
On peut donc comprendre le choix de Jacobs qui en a fait un juron ou une exclamation, selon le point de vue où l'on se place. Et cela venait bien en remplacement du fameux "banzaï" des Japonais, tout en étant moins connoté "nippon"...
Re: Kaminari
Re: Kaminari
"Par Kaminari" semble renvoyer à une personne , et non à un phénomène climatologique comme dans "Mille tonnerres !". Est-ce que nous connaissons les sources japonaises d'EPJ de l'époque ?Mitsugoro a écrit :Je n'ai jamais dit que ces termes n'étaient pas d'origine japonaise, (j'en sais quelque chose, j'ai potassé cette civilisation à la fac pendant 5 ans), juste que le terme "kaminari" est bizarre parce qu'à ma connaissance, aucune divinité shinto ne porte ce nom, kaminari est un nom commun désignant la foudre, le tonnerre. Après, le shintô comptant tellement de divinités qu'il y en a même une pour les peignes, je n'exclus rien...
Pour "Sato" c'était l'époux de Chantal Van Melkebeke , la fille de Jacques .
Re: Kaminari
Maintenant, lorsqu'il s'est agi de redessiner certaines planches et refaire les textes (car tous les textes des 23 premières planches ont été récrits...), il a eu la sagesse ou l'intelligence ou la curiosité ou tout ce qu'on voudra, de gommer certains aspects un peu trop japonisants...
Ses sources de l'époque n'étaient donc dues qu'à ses saines lectures sur le monde nippon ; d'où, certains kamis (dieux) empruntés l'Encyclopédie du Shinto