Prépublication Bâton de Plurarque- vos commentaires

[Kronos]

..../...
Eh oui, la MJ est partout !!!
Sans blague, tu as pu constater que ce trajet est pratiquement en ligne droite depuis Londres, mais certainement pas en passant par Manchester qu'on sait pas ce qu'ils sont allés y faire... Ah, j'y suis, d'un coup, je me souviens... C'était les soldes à cette époque... ..../...

Si tu vas de Londres à Betchley , Scawfell n'est pas directement sur la route ?

Non, bien sûr, mais si tu continues la route après avoir quitté Bletchley et être revenu sur la Nationale, le reste du trajet est prtaiquement tout droit, jusqu'à arriver au District des lacs, et en évitant surtout Manchester par l'Ouest.

[archibald]

[..../... Si tu vas de Londres à Betchley , Scawfell n'est pas directement sur la route ?

Non, bien sûr, mais si tu continues la route après avoir quitté Bletchley et être revenu sur la Nationale, le reste du trajet est pratiquement tout droit, jusqu'à arriver au District des lacs, et en évitant surtout Manchester par l'Ouest.

Si j'insiste sur ce sujet c'est parce qu'il est dit , le secretaire du major devant se rendre à également à Bletchley s'est proposé pour les conduire . ce qui serait à peu prés l'équivalent d 'une personne devant aller de Paris à Pontoise qui se propose pour emmener en même temps quelqu'un pour Lille ou Bruxelles ....
Sinon un nouveau strip , qui nous fait découvrir Edward Travis.

Travis.jpg (31.95 Kio) Vu 7030 fois

On va surement bientôt rencontrer Alan Turing ?
Le genial duo a réussi le mixte parfait entre B&M et les feux de l' amour : on peut sauter des épisodes sans perdre le fil de l'inaction

[Kronos]

[..../... Si tu vas de Londres à Betchley , Scawfell n'est pas directement sur la route ?

Non, bien sûr, mais si tu continues la route après avoir quitté Bletchley et être revenu sur la Nationale, le reste du trajet est pratiquement tout droit, jusqu'à arriver au District des lacs, et en évitant surtout Manchester par l'Ouest.

Si j'insiste sur ce sujet c'est parce qu'il est dit , le secretaire du major devant se rendre à également à Bletchley s'est proposé pour les conduire . ce qui serait à peu prés l'équivalent d 'une personne devant aller de Paris à Pontoise qui se propose pour emmener en même temps quelqu'un pour Lille ou Bruxelles ....

Tu as raison, et c'est ce que j'ai souligné dès le début : pourquoi viuloir à tout prix accompagner B & B (c'est pas une marque de whisky ???) à Scaw-Fell, alors qu'ils auraient tout simplement pu le déposer à Bletchley au prix d'un minime détour ?
D'un autre côté, comme ils devaient de toute façon revenir à Bletchley...?!
C'est tout de même très alambiqué comme déplacement...

Sinon un nouveau strip , qui nous fait découvrir Edward Travis.

Travis.jpg

On va surement bientôt rencontrer Alan Turing ?
Le genial duo a réussi le mixte parfait entre B&M et les feux de l' amour : on peut sauter des épisodes sans perdre le fil de l'inaction

On va finir par retrouver toutes les figures politiiiico-militaires de la WWII en Angleterre !!!
Dallas et Dynasty au pays des suceurs de bière...

[Kronos]

Pour sir Edward, je propose ce cliché où il est pris avec deux homologues ricains, en 1945
La photo que tu as postée date d'un peu plus tard, où il a reçu la médaille de l'Ordre de St Georges, je crois, si c'est bien le même...?

Et, en prime, un schéma de comment étaient décryptés les messages via "Enigma"

[archibald]

Stip 84 = strip de remplissage ...

[Kronos]

Stip 84 = strip de remplissage ...

Ce que je vois, moi, c'est que le Blake a toujours son étui à pistolet ; il est d'ailleurs le seul, en-dehors du garde de faction !!!
Il a une vareuse (???) rentrée dans le pantalon (???)
ET, comme une Blake ne suffisait pas, Juillard, décidément très mauvais sur cette série, le duplique dans le couple de jeunes à droite...
Même moustache, même coupe de cheveux, même air "ahuri"
De plus, Edward Travis n'était en rien commandant, mais au moins colonel plein ou Commander dans la Navy !!!
Que dire d'autre ?!

A ce rythme, on va atteindre les 144 planches du Secret originel...

[archibald]

.... et Mortimer qui confie sa valise à un vigile ...

[jyb]

Le numéro de Casemate (revue mensuelle, sans doute inutile de la présenter) daté d'août-septembre 2014 et sorti aujourd'hui publie un dossier sur ce Bâton de Plutarque avec de longues interviewes séparées d'Yves Sente et d'André Juillard.
Ce que raconte Yves Sente va, me semble-t-il, renvoyer dans les cordes les critiques dont on a pu lire ici les diatribes, car, dixit : "tout est expliqué et justifié", "on est pris par le suspense", "j'apporte des réponses aux questions qu'on se pose", etc.
Et au détour d'une de ses réponses aux questions du journaliste, il dit : "Mais c'est une histoire de fiction et j'y raconte au final ce que je veux !".

[Kronos]

Le numéro de Casemate (revue mensuelle, sans doute inutile de la présenter) daté d'août-septembre 2014 et sorti aujourd'hui publie un dossier sur ce Bâton de Plutarque avec de longues interviewes séparées d'Yves Sente et d'André Juillard.
Ce que raconte Yves Sente va, me semble-t-il, renvoyer dans les cordes les critiques dont on a pu lire ici les diatribes, car, dixit : "tout est expliqué et justifié", "on est pris par le suspense", "j'apporte des réponses aux questions qu'on se pose", etc.
Et au détour d'une de ses réponses aux questions du journaliste, il dit : "Mais c'est une histoire de fiction et j'y raconte au final ce que je veux !".

Ah, ah, ah !!! je me gausse !! "Tout expliquer, tout justifier", mais on ne lui demande rien, à cet olibrius !!
Pour qui se prend-il, à la fin ?
Le seul point sur lequel je suis entièrement d'accord avec lui, c'est que c'est effectivement une histoire de FICTION...
Pourquoi, dans ce cas, se lance-t-il dans un posture de "justification" ???
Moi, quand je me lance dans une explication ou une justification, je le fais, je ne tourne pas autour du port en piquant un truc ici et là, pour dire que... !

En attendant, nous, on attend que démarre la véritable histoire

[gadjo]

il y a 2 suppléments gratuits à lire en ligne
http://casemate.fr/yves-sente-redessine ... rquoi-pas/
et
http://casemate.fr/juillard-benson-vien ... e-daumier/

je pense que le lecteur moyen se fiche de ce genre de détails, qu’il est simplement heureux de retrouver le personnage. Je m’astreins à une certaine rigueur par jeu, pour moi
et pour les pinailleurs – Dieu sait s’il y en a sur cette série – que je considère comme des gens joueurs et intelligents… même si un petit nombre d’entre eux peut se montrer coupeur de
cheveux en quatre à un point qui fait parfois un peu peur.

[Kronos]

il y a 2 suppléments gratuits à lire en ligne
http://casemate.fr/yves-sente-redessine ... rquoi-pas/
et
http://casemate.fr/juillard-benson-vien ... e-daumier/

je pense que le lecteur moyen se fiche de ce genre de détails, qu’il est simplement heureux de retrouver le personnage. Je m’astreins à une certaine rigueur par jeu, pour moi
et pour les pinailleurs – Dieu sait s’il y en a sur cette série – que je considère comme des gens joueurs et intelligents… même si un petit nombre d’entre eux peut se montrer coupeur de
cheveux en quatre à un point qui fait parfois un peu peur.

Sente n'a décidément peur de rien, même pas du ridicule...
Rien que la phrase : "je m'astreins à une certaine rigueur... PAR JEU..." me laisse perplexe et dénote bien le personnage

[archibald]

Bien sur que ces interviews me font bondir !
Je me suis déjà fait traiter de Taliban de Tintin sur un autre forum , alors Ayatollah de Jacobs ne me dérange pas plus que cela !
Quel mépris !
Non seulement pour nous , ce qui n'est pas très grave car nous finirons par ne plus acheter ces albums ' jeunes publics" ,
pour le jeune public en question que les deux fabricants imaginent forcément niais (non seulement le contenu mais le choix des couleurs), mais aussi pour Jacobs dont les deux auteurs n'ont pas compris l'esprit !

.... je vais relire tout cela à tête reposée .....

[Erca]

Non seulement pour nous, ce qui n'est pas très grave car nous finirons par ne plus acheter ces albums "jeunes publics", pour le jeune public en question, que les deux fabricants imaginent forcément niais (non seulement le contenu mais le choix des couleurs ) mais aussi pour Jacobs dont les deux auteurs n'ont pas compris l'esprit !

Ce n'est manifestement pas volontaire :

Je ne me fais aucune illusion, peu de garçons de 12 ans lisent cette série. Le gros de son public a à peu près mon âge – je suis né en 1964 – et donc généralement les mêmes références historiques, les mêmes images en mémoire.

[Kronos]

Qu'est-ce qui n'est pas volontaire, Erca, je ne comprends pas ?!
Le mépris affiché de Sente pour le public de Jacobs, forcément plus âgé, ou son auto-satisfaction ?

[Erca]

Ce que je voulais dire, c'est que l'impression, ressentie par plusieurs d'entre nous, que Sente & Juillard composent pour un jeune public n'est pas conforme à leurs intentions.

[Kronos]

Ce que je voulais dire, c'est que l'impression, ressentie par plusieurs d'entre nous, que Sente & Juillard composent pour un jeune public n'est pas conforme à leurs intentions.

J'espère que tu plaisantes, là !
C'est au contraire parfaitement leur coeur de cible, les seuls à tout gober sans rien laisser
Encore faut-il s'entendre sur la définition "jeune public"
Pas les 6/12 ans, bien sûr, mais celle qui suit, les 12/18, puis la suivante, les 18/24
Les Djeuns, quoi !
Mais certainement pas la génération des 45/77 qui a sans doute un peu trop de "plomb" dans la tête pour avaler leurs inepties à répétition

[mokenamoke]

Ce que je voulais dire, c'est que l'impression, ressentie par plusieurs d'entre nous, que Sente & Juillard composent pour un jeune public n'est pas conforme à leurs intentions.

J'espère que tu plaisantes, là !
C'est au contraire parfaitement leur coeur de cible, les seuls à tout gober sans rien laisser
Encore faut-il s'entendre sur la définition "jeune public"
Pas les 6/12 ans, bien sûr, mais celle qui suit, les 12/18, puis la suivante, les 18/24
Les Djeuns, quoi !
Mais certainement pas la génération des 45/77 qui a sans doute un peu trop de "plomb" dans la tête pour avaler leurs inepties à répétition

Vous soulevez un lièvre qui pourrait nous mener loin. Pour commencer il faudrait rappeler que EPJ écrivait pour les ados. Même si le journal Tintin se vantait d'avoir des lecteurs jusque 77 ans, il faut savoir qu'en réalité dans les années 50 la BD ne concernait que les enfants et les ados. Quand un adulte lisait une BD c'était en cachette, sinon il passait pour un retardé mental. Et même beaucoup d'ados devaient les lire en cachette, vu que les parents et les profs prétendaient que la BD déformait l'esprit des gosses, et qu'ils ne seraient jamais capables de lire un livre normal ! J'ai connu tout ça.
Donc, si EPJ ne s'adressait pas aux adultes ( et encore moins aux pinailleurs de notre époque ) ça ne l'empêchait pas de faire attention pour ne pas écrire des inepties, et c'est tout à son honneur. Que les repreneurs essaient donc d'en faire autant, ce serait déjà beau ! Sinon je trouve plutôt normal qu'ils s'adressent en priorité aux ados, c'est aussi ce qui fait le charme et la fraîcheur de ce genre d'histoires.

[jyb]

Vous soulevez un lièvre qui pourrait nous mener loin.

Il faudrait savoir la définition exacte de "soulever un lièvre". J'y vois personnellement l'idée de mise en avant d'un fait, d'une difficulté auxquels on n'avait pas pensé avant ou qu'on avait négligés. Il me semble pourtant que ça fait très, très longtemps et très régulièrement que cette question est soulevée, puisqu'une certaine Commission de sinistre mémoire, chargée des publications destinées à la jeunesse, a été créée précisément pour ça en 1949. Déjà à l'époque ça posait problème et les discussions à ce sujet menaient loin.

Pour commencer il faudrait rappeler que EPJ écrivait pour les ados. Même si le journal Tintin se vantait d'avoir des lecteurs jusque 77 ans,

A vérifier : était-ce déjà le slogan du journal à sa création à la fin des années quarante ?

il faut savoir qu'en réalité dans les années 50 la BD ne concernait que les enfants et les ados. Quand un adulte lisait une BD c'était en cachette, sinon il passait pour un retardé mental. Et même beaucoup d'ados devaient les lire en cachette, vu que les parents et les profs prétendaient que la BD déformait l'esprit des gosses, et qu'ils ne seraient jamais capables de lire un livre normal ! J'ai connu tout ça.

Oui, mais ce que les gens pensaient et disaient à l'époque est à distinguer du travail réel, et de la qualité réelle du travail, des auteurs de BD.

Donc, si EPJ ne s'adressait pas aux adultes ( et encore moins aux pinailleurs de notre époque ) ça ne l'empêchait pas de faire attention pour ne pas écrire des inepties, et c'est tout à son honneur. Que les repreneurs essaient donc d'en faire autant, ce serait déjà beau ! Sinon je trouve plutôt normal qu'ils s'adressent en priorité aux ados, c'est aussi ce qui fait le charme et la fraîcheur de ce genre d'histoires.

Je ne parle pas de l'album qui est l'objet de ce topic, mais d'une façon générale, je rappelle l'excellente et déjà ancienne définition en trois points, donnée par Franquin et d'autres sommités, de ce qu'est une bonne BD. C'est : 1) une bonne histoire ; 2) une bonne histoire et 3) une bonne histoire. Je vous laisse répondre à la question de savoir si Le bâton de Plutarque est 1) une bonne histoire, 2) une bonne histoire, etc.

[archibald]

..../...
Vous soulevez un lièvre qui pourrait nous mener loin. Pour commencer il faudrait rappeler que EPJ écrivait pour les ados. Même si le journal Tintin se vantait d'avoir des lecteurs jusque 77 ans, il faut savoir qu'en réalité dans les années 50 la BD ne concernait que les enfants et les ados. Quand un adulte lisait une BD c'était en cachette, sinon il passait pour un retardé mental. Et même beaucoup d'ados devaient les lire en cachette, vu que les parents et les profs prétendaient que la BD déformait l'esprit des gosses, et qu'ils ne seraient jamais capables de lire un livre normal ! J'ai connu tout ça.
Donc, si EPJ ne s'adressait pas aux adultes ( et encore moins aux pinailleurs de notre époque ) ça ne l'empêchait pas de faire attention pour ne pas écrire des inepties, et c'est tout à son honneur. Que les repreneurs essaient donc d'en faire autant, ce serait déjà beau ! Sinon je trouve plutôt normal qu'ils s'adressent en priorité aux ados, c'est aussi ce qui fait le charme et la fraîcheur de ce genre d'histoires.

Ce n'est pas le public visé qui me choque c'est le mépris de S&J . Ces deux repreneurs les considèrent comme des gens incapables de réfléchir un minimum!

[Kronos]

Pour commencer il faudrait rappeler que EPJ écrivait pour les ados. Même si le journal Tintin se vantait d'avoir des lecteurs jusque 77 ans,

A vérifier : était-ce déjà le slogan du journal à sa création à la fin des années quarante ?

Non, ce slogan a été "inventé" par Karel Van Milleghem, le rédac'chef du clone flamand Kuifje, un beau de jour de Pâques 1950... mais le slogan n'apparaît finalement en en-tête du journal que pour le N° 42/1950
Avant... RIEN ! Juste la mention "chaque jeudi"