Votre note du Bâton de plutarque

Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD
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Votre note sur le "Bâton de Plutarque"

:chonos: :chonos: :chonos: :chonos: :chonos:
5
13%
:chonos: :chonos: :chonos: :chonos:
8
21%
:chonos: :chonos: :chonos:
6
16%
:chonos: :chonos:
4
11%
:chonos:
8
21%
:robpol:
7
18%
 
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archibald
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par archibald »

pierre143 a écrit :..../... Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous êtes quasiment tous unanimes...../...
bienvenue à toi pierre143.
Regarde bien les notes et tu verras que ce n'est pas aussi simple que cela . :roll:
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pierre143
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par pierre143 »

Certes, mais avec 64% des notes "sous la moyenne", on ne peut pas dire que l'enthousiasme soit de mise... je débute sur ce sympathique forum et j'ai l'impression que votre niveau général d'exigence est élevé, au moins à la hauteur de votre passion pour les aventures de nos chers Blake et Mortimer....

Sincèrement, il y a du bon et du moins bon, mon humble avis, dans ces "reprises", mais elles ont au moins le mérite d'exister...et au fil des sorties, elle créent l' événement et font connaître le formidable auteur qu'était EP Jacobs et contribuent à faire connaître les aventures originales....
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archibald
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par archibald »

pierre143 a écrit :Certes, mais avec 64% des notes "sous la moyenne", on ne peut pas dire que l'enthousiasme soit de mise... je débute sur ce sympathique forum et j'ai l'impression que votre niveau général d'exigence est élevé, au moins à la hauteur de votre passion pour les aventures de nos chers Blake et Mortimer....
..../....
Pour ma part je pense que tout ce qui a un :chonos: est au dessus de la moyenne. :lol:
pierre143 a écrit :..../.... au moins à la hauteur de votre passion pour les aventures de nos chers Blake et Mortimer..../....
Faut dire que Jacobs avait placé la barre très haut .
Je peux lire et relire ses albums ( de même que les "Tintin" ) sans cesse avec le même plaisir . Il y a toujours quelque chose à découvrir .
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archibald
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Re: ma réaction au bâton de P.

Message par archibald »

Léon DIDIER a écrit :chers collègue fans, je viens de trouver sous le sapin le bâton de plutarque, avec quand même de l'inquiétude car après la catastrophe de l'onde septimus (un naufrage sans queue ni tête) la fadeur de l'album du serment des lords et le manque d'intérêt des deniers je m'attendais au pire.
Finalement ce dernier opus est à mon avis assez réussi. Tant au niveau du graphisme que d'une histoire qui finalement retrouve une place cohérente ( pas évident) dans l'histoire (mais il faut aussi accepter de suivre l'imaginaire).
Donc je m'exprime pour dire à ce que cela intéresse ( ou pas ) ma satisfaction à la lecture de ce dernier album
a+
Merci d'avoir exprimer ton avis Léon DIDIER . :p
Léon DIDIER a écrit :..../....je viens de trouver sous le sapin le bâton de Plutarque, ...../....
Moi j'ai trouvé "Jacobs 329 dessins (numéroté 1069/2999)" . Je m'estime plus chanceux que toi ! :p
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jyb
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par jyb »

pierre143 a écrit :Sincèrement, il y a du bon et du moins bon, mon humble avis, dans ces "reprises", mais elles ont au moins le mérite d'exister...et au fil des sorties, elle créent l' événement et font connaître le formidable auteur qu'était EP Jacobs et contribuent à faire connaître les aventures originales....
Donc, si je traduis cette logique imparable, il s'agit de sortir, quoiqu'il arrive, de nouveaux albums, juste bons, et même moins bons, simplement pour créer un événement et rappeler que Jacobs était un auteur formidable ? Mais, si Dargaud sortait de nouveaux albums formidables, leurs qualités ne risqueraient-elles pas de faire paraître Jacobs comme "moins bon", par comparaison...? Les projecteurs se dirigeraient vers le scénariste repreneur qui arriverait à être plus génial que Jacobs lui-même... Est-ce que ce ne serait pas embêtant pour tous les fans de ce dernier, pour son aura et sa notoriété ?

Cela me rappelle ce qu'on lit ici et là sur les forums depuis des années, et maintenant des décennies, au sujet des reprises des séries de Jean-Michel Charlier : la plupart des albums de ces reprises (Blueberry, Buck Danny, Tanguy, Barbe-Rouge quand celle-ci existait encore) sont en général considérés, au niveau des scénarios, comme pas aussi bons que ceux de JMC, et même dans certains cas, carrément mauvais. Du coup, la statue de Charlier reste debout et solide sur son piédestal, et il reste le Maître absolu de la BD d'aventures, vénéré et à la cheville duquel on n'arrive pas.

Combien d'arbres faudra-t-il encore abattre pour imprimer des nouveaux albums qui permettront de maintenir cette conclusion ? Et le respect, dans tout ça, du lecteur, qu'il soit fan ou pas fan d'ailleurs, à qui on refile des albums de seconde zone (au niveau des scénarios j'entends, mais parfois aussi au niveau des dessins - je parle en général de diverses reprises de séries), à grands coups de tapage médiatique pour que tout le monde sache bien que ça vient de sortir ? Pourtant, ne serait-il pas possible de faire en sorte d'éditer de nouveaux albums à la seule condition impérative qu'ils soient aussi forts et géniaux que les meilleurs de Jacobs ? (là, je reviens sur Jacobs).
Guy Nipigue
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Guy Nipigue »

jyb a écrit :
pierre143 a écrit :Sincèrement, il y a du bon et du moins bon, mon humble avis, dans ces "reprises", mais elles ont au moins le mérite d'exister...et au fil des sorties, elle créent l' événement et font connaître le formidable auteur qu'était EP Jacobs et contribuent à faire connaître les aventures originales....
Donc, si je traduis cette logique imparable, il s'agit de sortir, quoiqu'il arrive, de nouveaux albums, juste bons, et même moins bons, simplement pour créer un événement et rappeler que Jacobs était un auteur formidable ? Mais, si Dargaud sortait de nouveaux albums formidables, leurs qualités ne risqueraient-elles pas de faire paraître Jacobs comme "moins bon", par comparaison...? Les projecteurs se dirigeraient vers le scénariste repreneur qui arriverait à être plus génial que Jacobs lui-même... Est-ce que ce ne serait pas embêtant pour tous les fans de ce dernier, pour son aura et sa notoriété ?

Cela me rappelle ce qu'on lit ici et là sur les forums depuis des années, et maintenant des décennies, au sujet des reprises des séries de Jean-Michel Charlier : la plupart des albums de ces reprises (Blueberry, Buck Danny, Tanguy, Barbe-Rouge quand celle-ci existait encore) sont en général considérés, au niveau des scénarios, comme pas aussi bons que ceux de JMC, et même dans certains cas, carrément mauvais. Du coup, la statue de Charlier reste debout et solide sur son piédestal, et il reste le Maître absolu de la BD d'aventures, vénéré et à la cheville duquel on n'arrive pas.

Combien d'arbres faudra-t-il encore abattre pour imprimer des nouveaux albums qui permettront de maintenir cette conclusion ? Et le respect, dans tout ça, du lecteur, qu'il soit fan ou pas fan d'ailleurs, à qui on refile des albums de seconde zone (au niveau des scénarios j'entends, mais parfois aussi au niveau des dessins - je parle en général de diverses reprises de séries), à grands coups de tapage médiatique pour que tout le monde sache bien que ça vient de sortir ? Pourtant, ne serait-il pas possible de faire en sorte d'éditer de nouveaux albums à la seule condition impérative qu'ils soient aussi forts et géniaux que les meilleurs de Jacobs ? (là, je reviens sur Jacobs).
Reprendre Les séries de Charlier est plus facile que reprendre du Jacobs ( qui lui même à commencé dans le métier en reprenant du ... Alex Raymond ... Excusez du peu..) et une reprise de Blueberry avec par exemple Ralph Meyer au dessin serait une bonne nouvelle ( n'ayant jamais été super fan du Blueberry scenarisé par Giraud)
Toutes les séries ne sont pas si facilement reprenables.
Qd je lis Philipini réclamer par exemple une reprise de Tintin je suis dubitatif( qui comme le précisait Desproges ne veut pas dire éjaculateur précoce ;) )
que pourrait-on légitimement raconter avec ce personnage qui justifie son retour ? Hergé a fait le tour ( y compris l'auto- parodie - géniale- avec Les bijoux de la Castafiore) il s'agit d'une œuvre qui me semble impossible à reprendre.
Je disais précédemment que pour reprendre une série, il faut en capter l'ADN, dans Tintin l'ADN c'est Hergé lui-même...
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gadjo
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par gadjo »

Guy Nipigue a écrit :Reprendre Les séries de Charlier est plus facile que reprendre du Jacobs
je ne serais pas aussi catégorique, loin de là, car comme le dit Jyb, aucun scénario des reprises de ses séries n'arrive à la cheville des siens ;)
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par mokenamoke »

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'a jamais rien lu de Jacobs, ni même des repreneurs, et qui tombe par hasard sur le Bâton de Plutarque comme si c'était une toute nouvelle série qui commence.
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Jean DAMON
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Jean DAMON »

Pour ma part, après la catastrophe absolue de "L'onde Septimus" - dommage car le dessin est, lui, excellent - je suis rassuré par le scénario de Yves Sente pour "Le Bâton de plutarque". Juillard est égal à lui-même, c'est à dire excellent, faisant du très bon Blake et Mortimer avec sa propre personnalité.
Déjà deux lectures et ma seconde a bien confirmé ma première : c'est non seulement excellent mais intelligemment fait avec une grande finesse ; tant d'écriture que par sa place dans la chronologie.
Merci Monsieur Sente et encore BRAVO Monsieur Juillard.

Juste un mot à propos de "L'Onde Septimus" : je ne l'ai lu qu'une seule fois et n'ai aucune envie d'une seconde lecture ; vive Jessica Blandy, Sang de Lune, ... ; mais pas B&M par Jean Dufaux ! merci.
Il n'y a pas de chemin vers le bonheur ; le bonheur est un chemin. (maxime thibétaine)
jyb
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par jyb »

mokenamoke a écrit :Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'a jamais rien lu de Jacobs, ni même des repreneurs, et qui tombe par hasard sur le Bâton de Plutarque comme si c'était une toute nouvelle série qui commence.
Dans ce cas précis, pour ce type de lecteurs, ce n'est pas la peine de sortir un album dans la série Blake & Mortimer. Il n'y a qu'à créer une nouvelle série, par exemple Les aventures de (j'invente) Wilfrid et Flanaghan, et ton lecteur qui n'a jamais lu Jacobs, ça ne le gênera en rien et il n'aura pas plus d'apriori (la question que je me pose dans un cas comme ça est de savoir si Yves Sente et André Juillard se proposeraient pour écrire et dessiner un tel album... A moins que l'éditeur fasse une campagne promotionnelle sur le thème : "Par les auteurs de Blake & Mortimer" ; on y revient...).
Si un album de Blake et Mortimer sort aujourd'hui et si on en fait tout un tintamarre autour, c'est bien parce qu'un certain EP Jacobs a créé la série autrefois et qu'il en a écrit des albums multiples qui restent dans les mémoires. Donc, poser la question comme tu la poses, il me semble c'est très théorique et c'est un peu prendre le problème à l'envers.
En outre, un lecteur novice qui découvre l'histoire du Bâton risque de passer à côté de nombreux clins d'oeil, liens, faits et relations entre tels et tels personnages, et il risque donc de pédaler dans la semoule, voire de décrocher, face à des références qui ne peuvent être comprises que des initiés. Personnellement, je n'ai pas tout lu de Jacobs, et je n'ai compris certains trucs qui me paraissaient bizarres qu'en lisant le forum Centaurclub jour après jour.... Alors un gars qui n'a jamais lu B&M, qu'est-ce que ça va être...?
Il faudrait aussi cacher dans l'album tout ce qui fait référence à la série (en particulier la liste des albums existants), pour que ce lecteur qui n'a jamais rien lu ne se doute pas de quelque chose.
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abbas
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par abbas »

Finalement j'ai voté :chonos: , un seul car la documentation sauve l'album d'une débâcle certaine...Le dessin de Juillard reste correcte, mais les personnages sont raides, Blake n'est intéressant que de dos car face, profil, 3/4 sont inégaux et non reproductibles (depuis le temps quand même!) Quant au scénario...tout a été dit. A oublier!
Guy Nipigue
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Guy Nipigue »

gadjo a écrit :
Guy Nipigue a écrit :Reprendre Les séries de Charlier est plus facile que reprendre du Jacobs
je ne serais pas aussi catégorique, loin de là, car comme le dit Jyb, aucun scénario des reprises de ses séries n'arrive à la cheville des siens ;)
Je ne partage pas tout à fait ton avis.
La reprise de Barbe rouge par Perissin et Bourgne était de qualité et je regrette son arrêt.
Cela aurait même été excellent si Pellerin avait repris la série ( le tome 1 de l'épervier étant au départ prévu pour être un barbe rouge)
Bien sur mais il y a aussi du beaucoup moins bon mais, il faut voir à qui ont été confiées les reprises...
Corteggiani pour la jeunesse de Blueberry ( une catastrophe graphique et scénaristique) , et de parfait inconnus (spécialistes de l'aviation pour Buck Danny et Tanguy et Laverdure...
Idem pour Astérix, j'avais pourtant nourri de grands espoirs en Ferry dont j'aimais les histoires du retour à la terre ( avec Larcenet au dessin).
Résultat: Ferry s'est attaché aux clichés les plus visibles ( la découverte d'une ethnie exotique avec moult jeux de mots sur leurs coutumes locales, les anachronismes, les disputes entre Obelix et Astérix mais à zappé ce qui faisait de Goscinny un scénariste génial, sa capacité à parler de ses contemporains et de leurs maux de sociétés en les transposant chez leurs à ancêtres , Gosciny c' était un vrai sociologue...
pierre143
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par pierre143 »

Je vais laisser tomber ce forum, je crois....trop de gens péremptoires....dommage....
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par abbas »

Oh, non, Pierre :( ! Nous sommes assez intransigeants mais les avis sont variés! Perso, j'aime assez Le Serment des 5 Lords et l'Onde Septimus m'avait intriguée, javais aimé son côté baroque. Je relis régulièrement L'affaire Voronov aussi.
Et je suis contente que les reprises existent si elles ne trahissent pas totalement "l'esprit" Jacobs, il y a du bon et du moins bon.
On parle de Charlier plus haut mais que dire des reprises de Spirou ???? Le dernier en date "La grosse tête" est bizarre, tant au scénario qu'au dessin. Aussi, ça pourrait être pire pour Blake et Mortimer. ;)
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Cordelius »

Globalement déçu de cet album, le début est prometteur avec l'avion allemand et le golden rocket, mais après ça... il ne se passe rien de fameux. A la place de perdre son temps avec de l'espionnage, ils auraient pu raconter aussi l'histoire de l'empire jaune. Il faudrait que je relise mais je ne pense pas qu'on mentionne quelque part la raison de l'attaque de l'empire jaune (conquérir le monde oui, mais pourquoi? Quelle idéologie?). Je trouve qu'il y a un manque de profondeur...
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Quarnstron »

pierre143 a écrit :Je vais laisser tomber ce forum, je crois....trop de gens péremptoires....dommage....
Je rejoins Abbas. Tous les avis sont intéressants, même les plus tranchés (posifis ou négatifs, d'ailleurs). L'important est de parvenir à une discussion civile et enrichissante sur des œuvres (et des personnages) qui nous rassemblent.
Peu importe que nous ne soyons pas d'accord, bien au contraire.
Et Pierre143, si ce fil de discussion ne vous satisfait pas, je suis sûr que vous trouverez d'autres sujets moins "conflictuels".
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par Guy Nipigue »

abbas a écrit :Oh, non, Pierre :( ! Nous sommes assez intransigeants mais les avis sont variés! Perso, j'aime assez Le Serment des 5 Lords et l'Onde Septimus m'avait intriguée, javais aimé son côté baroque. Je relis régulièrement L'affaire Voronov aussi.
Et je suis contente que les reprises existent si elles ne trahissent pas totalement "l'esprit" Jacobs, il y a du bon et du moins bon.
On parle de Charlier plus haut mais que dire des reprises de Spirou ???? Le dernier en date "La grosse tête" est bizarre, tant au scénario qu'au dessin. Aussi, ça pourrait être pire pour Blake et Mortimer. ;)
Bonjour Abbas, je ne connais pas ce Spirou .
Le dernier s'appelle le groom de Sniper Alley.
Il y a bien La mauvaise tête mais c'est un album de Franquin .
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par rigolissimo »

pierre143 a écrit :Je vais laisser tomber ce forum, je crois....trop de gens péremptoires....dommage....
Ah, non ! Je vais être catégorique : il ne faut pas partir ! ;-)

Plus sérieusement et de manière moins tranchée, je pense que, peut-être, c'est une hypothèse de travail, hein ?, les gens aux opinions partagées s'expriment moins, mais ils existent bien, tapis derrière leur écran. Ils lisent sans se prononcer. Il est bon que des gens peu catégoriques s'expriment.

J'ai bien aimé votre critique. Je comprends parfaitement que des gens soient contents d'avoir lu Le Bâton de Plutarque. Je n'ai pas détesté moi-même. Il faut dire qu'après plusieurs autres albums navrants, je suis devenu plus facile à satisfaire ;-)
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par rigolissimo »

gadjo a écrit :
Guy Nipigue a écrit :Reprendre Les séries de Charlier est plus facile que reprendre du Jacobs
je ne serais pas aussi catégorique, loin de là, car comme le dit Jyb, aucun scénario des reprises de ses séries n'arrive à la cheville des siens ;)
Je suis assez d'accord avec JYB. Charlier était un grand. Il manque beaucoup à la bande dessinée tout public.
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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Message par rigolissimo »

mokenamoke a écrit :Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'a jamais rien lu de Jacobs, ni même des repreneurs, et qui tombe par hasard sur le Bâton de Plutarque comme si c'était une toute nouvelle série qui commence.
Difficile à trouver. Mais mon plus jeune (onze ans) a aimé (je dirais 2,5/5 ou 3/5) le Bâton de Plutarque, mais pas plus que cela. Faut dire qu'il baigne dans la franco-belge depuis le biberon (Buck Danny, Tintin, Astérix, Le Chevalier Blanc, Corentin, Alix, Vasco, etc. et, JYB, Kimono)... Il n'est donc pas une table rase.

J'ai acheté trois bandes dessinées pour Noël (je n'ai lu que le Bâton de Plutarque) : il préfère Ciel de Guerre (T1. Pinard/Dauger), puis le Buck Danny (Duel sur l'allée aux Migs ;-) et enfin le dernier B & M. Son aîné (16-17 ans) préfère aussi le Buck Danny au Bâton de Plutarque. Mais bon, il aime beaucoup tout ce qui est aviation et militaire. Pas d'avis des deux autres enfants qui n'ont pas encore lu ces bandes dessinées.
Modifié en dernier par rigolissimo le 30 déc. 2014, 02:37, modifié 1 fois.
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